خاتمة إنجيل مرقس بين النقد ونقد النقد

[athanasios]

فعلاً النقاش جميل و أنا مستمتع به..
بس أخ أثناسيوس في مجال أن يقوم أحدنا بتبديل اسمه لكي لا يختلط الامر
اذا بتحب ابدل اسمي مافي اي مشكلة ب يا ريت لو كنت عامل جولة قبل ما تسجل على اسماء الاعضاء في المنتدى لكي لا يصبح اختلاط في الاسماء و اهلا و سهلا فيك بالمنتدى اخ عزيز

[Minas]

بعد أن أضفت رد مفصل ، لا أعرف ماذا حدث في الموقع فكل اللي كتبته طار !
سلام و نعمة رب المجد للجميع ، لا الحقيقة ليس هناك سوء تفاهم بل بالعكس هناك جو ممتاز للنقاش و أنا ولا متحمس ولا حاجة احنا هنا بنتبادل المعلومات القيمة مع بعض و خلاص . و نظراً لأني مش هكتب الرسالة تاني و أنا مستعجل فسأضع نقاط سريعة
أولاً أنا مازلت منتظر أعرف وجهة نظر من دعوتهم نقاد للكتاب المقدس لأنهم ولا نقاد و لا حاجة و مدارس النقد ملهاش علاقة أساساً بالموضوع ده لأنها اهتمت باتجاه نقدي مختلف و مراكزها و أزمنتها محددة و معروفة و ممكن ندردش فيها ، و لذلك أنا منتظر أعرف وجهة نظر من قالوا برأيي كي أعرف أيضاً ردودك على نقاطهم فيكون بحث الذي أعتبره قيم يأخذ شكلاً شاملاً و مفيداً للكل .
أما بالنسبة لإشارة يوسابيوس القيصري فأتمنى أيضاً أن تقول لي رأيك فيها و لماذا ترفضها ؟ طالما فيه أقوال كثيرة لآباء آخرين كبار تؤكد أن القديس مرقس لم يكتب هذه الآيات
أريد أن أعيد الإشارة الخطيرة لنقطة تعاملنا مع الكتاب المقدس ، و هو إنه ليس معصوم لأ مرقص هو ذاكر هذه الآيات العشر بل الكنيسة عصمته لأنها معصومة في مجمعيتها ، و ليس القضية مرقس أو غيره ، أما بالنسبة للعصمة نفسها فلو قرأت الرسالة التاسعة و الثلاثين للقديس أثناسيوس ستعرف كيف يتعامل مع الأسفار بأسلوب آبائي يختلف عن طريقة اللوح المفوظ في الصدور التي تأثرنا بها لأننا نسكن وسط أصحابها . فعصمة الكتاب المقدس لها مفهوم آبائي عميق يمكنك التعمق فيه من خلال كتاب الأب فلوروفسكي عن الكتاب المقدس و التقليد و كذلك هناك عدة مقالات للأسقف ألكسندر من روسيا يقول ذلك و لا أريد الخوض في هذه النقطة لأنها تحتاج لمجهود و دراسة كبيرة لا يمكن البت فيها بمنتدى .
و أنا أشدد على معرفتي لآراء من قالوا أن مرقص لم يكتب هذه الآيات لأن هذه النقطة لو لم نتعرض لها فإن البحث سيحتاج لمراجعة صادقة و ليس فقط الإعجاب بالفكرة فقط .
أنا أقول هذا لأني أعرف من هم و ما هي نقاطهم لأني هنا في مصر و الكل فاهم قصدي طبعاً أنا أشير لمين .
من قال بهذا الكلام أب راهب قبطي عظيم اسمه الأب متى المسكين اضطهدته الكنيسة القبطية بسبب قداسته ، و هو له مكانة عظيمة بين الروم هنا و في كل مكان ، و يقتبسون من أبحاثه و دراساته و يمكنك أن ترى كيف اقتبس كاتبي كتا القديس أثناسيوس الصادر عن منشورات النور بأكثر من نصف الكتاب مقتبس من مجلد الأب متى المسكين عن هذا القديس ، و غيرها من الإشارات في الهوامش لدراساته في كتب أخرى كثيرة .
بالنسبة للمحاضرة التي سمعتها للقس القبطي عبد المسيح بسيط أبو الخير الذي أعرفه معرفة شخصية ، فهذه ليست مرجعية يا عزيزي ، فأقوال الآباء مسجلة في مجلدات ضخمة نعود لها .
بالنسبة للمراجع و الدراسات فحجم الفايل 4 ميجا و مش عارف أحمله هنا ،
أرجو أن أعرف تماماً رأي الأخ العزيز الذي أشار لرأي يوسابيوس و لماذا يرفضه و ما هي مرجعيته ، لأنه بالتأكيد كما يعرف رأي يوسابيوس فهو على اضطلاع بآراء باقي الآباء الذين أكدوا على هذه الحقيقة التي لا تقلل من عصمة الكتاب المقدس لو فهمنا الكتاب المقدس كما فهمه و تعامل معه الآباء .
أشكركم لأجل محبتكم و أتمنى ألا أكون ضايقتكم و في انتظار الرد على هذه النقاط حتى أكمل الحوار و يصير بناء.
أخوكم ميناس

[Minas]

تصحيح إملائي : أنا قلت :

و هو إنه ليس معصوم لأ مرقص هو ذاكر هذه الآيات العشر بل الكنيسة عصمته لأنها معصومة في مجمعيتها

أنا أقصد و هو إنه ليس معصوم لأن مرقص هو ... إلخ

[Alexius - The old account]

الأخ العزيز أثناسيوس قبل أن نتابع في الحديث الرجاء أن نعرف هدف الدراسة
هدف الدراسة هو تأكيد وجود خاتمة مرقص في القرن الأول الميلادي وأن الآباء القديسون عرفوها وأنها ليست دخيلة فيما بعد

كما يتصور البعض أن هناك عقائد ادخلت على الكتاب المقدس لاحقاً
وليس الهدف من الدراسة اثبات نسبة الخاتمة لمرقس ام لاريستون فكلاهما سوية
إن اتفقنا على هدف الدراسة وصلنا لبعض ولرأينا أننا على نفس الخط

بعد أن تخبرني بالفكرة التي وصلتك من هدف الموضوع سأعود لما كتبته أعلاه

ومنورنا

[Habib]

اعتقد أن الأخ أثناسيوس قد فهم الموضوع بشكل مختلف عن ما كُتب
لأن صاحب الموضوع كان يناقش النقد الذي يقول أن الخاتمة ليست بقانونية (كما توضح لي من الموضوع) والأخ أثناسيوس اعتقد أن الموضوع يناقش أن القديس مرقس هو كاتب الخاتمة.
وأرجو ان تراجع والموضوع الأصلي لأنه يثبت بالدليل القاطع أن الخاتمة قانونية ولا يناقش من الكاتب لأن اريستون ليس اقل أهمية من مرقس.

أما بالنسبة للعلامة (لأنه فعلاً علامة في المسيحية لكن له بعض الأخطاء) متى المسكين، فدعوني اعلق على هذا الموضوع، فكما ذكر الشماس أسبيرو جبور في كتاب سألتني فأجبتك حول الاختلاف مع الكنيسة القبطية، فيذكر اسبيرو جبور ان متى المسكين اتهم القديس غريغوريوس بالاماس بالهرطقة واعتبره اغنوسي أريوسي في كتاب (القديس أثناسيوس لمتى المسكين)
وكما راجعت كتب ومواضيع الكنيسة القبطية عن متى المسكين فوجدت ان كل من البابا شنودة والانبا بيشوي وأيضاً الأنبا موسى قالوا عن متى المسكين أن افكاره تخالف الإيمان.

ويقول الأنبا موسى أن متى المسكين له افكار مختلفة حتى في موضوع "الروح القدس".
http://www.eltareek.com/page_8.htm

وقد سمعت أن الانبا شنودة قد طبع مجموعة من الكتب رداً على الأب متى المسكين.
والأنبا بيشوي جمع كل من متى المسكين ومكس ميشيل معاً ورد عليهم.
وغيرهم كثير

أنا لا أقول أن متى المسكين لم يعيش حياة القداسة فهذا موضوع أخر، لكني أقول أن متى المسكين لا يمكن أن نعتمد على كل ما كتب لأن القس عبد المسيح أيضاً يقول أن متى المسكين يعتمد كثيراً على الدراسات البروتستانتية الليبرالية.

بك اخ اثناسيوس

[ilabib]

http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm110614.htm

[Habib]

http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm110614.htm

يا عزيزي لم ينكر احد أن العلامة متى المسكين له دور كبير.

ملخص حياته عن نشرة رعيتي:
رقد بالرب في 8 حزيران قدس الأب متى (المسكين) الراهب الناسك والعالم القبطي الكنسي عن عمر يناهز السابعة والثمانين . والأب متى هو الأب الروحي لدير القديس أنبا مقار (القديس مكاريوس) من 1969 الى 2006 وهو باعث النهضة في الحياة الرهبانية القبطية منذ انخراطه في سلك الرهبنة عام 1948.
ولد الأب متى سنة 1919 .تخرج من كلية الصيدلة عام 1943 اشتغل في المهنة حتى سنة 1948. لكنه سمع صوت الرب وأطاعه فترهبن في دير أنبا صموئيل في الصعيد العام 1948. انتقل الى دير السريان ـ وادي النطرون (سنة 1951). وهناك تقبَّل نعمة الكهنوت. عاش متوحداً في الدير، وبعد سنتين، كلف أن يصير أباً روحياً لرهبان الدير وعلى الأخص للشباب المتقدم للرهبنةً. وهكذا صار رائداً للنهضة الرهبانية في الكنيسة القبطية في هذا الجيل. ظل يدبر هذه الجماعة الرهبانية لمدة سنتين (1952-1954). وهناك أكمل أول كتاب له: "حياة الصلاة الأرثوذكسية".
في سنة 1969 دعاه البابا كيرلس السادس مع جماعته الرهبانية (12 راهباً) للانتقال إلى دير أنبا مقار بوادي النطرون (من القرن الرابع) الذي كانت الحياة الرهبانية فيه توشك أن تنطفئ وعهد إليه بمهمة تعمير الدير وإحياء الحياة الرهبانية في الدير من جديد. لم يكن فيه أكثر من خمسة رهبان (مسنين ومرضى) ومباني الدير توشك أن تتساقط. من هذا التاريخ بدأت النهضة العمرانية والنهضة الرهبانية الجديدة الملازمة لها.
الف اكثر من 180 كتاباً بالاضافة الى مئات المقالات. في عام 1988 بدأ في تأليف شروحاً لبعض أسفار العهد الجديد صدرت في 16 مجلد تتسم بالشرح الأكاديمي والتفسير الروحي واللاهوتي.
وكان قد سبق أن ألَّف مجلداً عن القديس أثناسيوس الرسولي سيرة حياته وجهاده ولاهوته، ومجلداً عن الرهبنة القبطية في عصر القديس أنبا مقار، ومجلداً عن سر الإفخارستيا، ومجلداً عن حياة القديس بولس الرسول ولاهوته. بعض هذه الكتب والمقالات تُرجم إلى اللغات الإنجليزية والفرنسية والألمانية والإيطالية والروسية واليونانية والإسبانية والهولندية والبولندية. من أحدث كتاباته سلسلة بإسم "مع المسيح1" في هيئة مقالات تأملية في الإنجيل.