ايقونة 11 ايلول

[Wadie]

Very beautiful
your prayers

[gerges]

اتفق تماما مع الاخ حبيب خصوصا عندما يقول:

لماذا لم يتم عمل ايقونة عن العراق (500 - 900 الف قتيل (حسب المصادر)، 3 - 4 مليون مشرد) هناك 700 الف عراقي مسيحي مشرد. حالة العراق المأساوية اهم بكثير أن تمثل بأيقونة. إلا إذا كانت ايقونة سياسية تم رسمها لاثارة مشاعر ابناء الكنيسة الأورثوذكسية للتضامن مع القضايا الأميركية.

اما الاخ اثناسيوس فيري الآتي:

يجب أن ترى الأم الثكلى أن ابنها الذي مات في 11 سبتمبر و هذه الحادثة البشعة اللي كل شوية تفتح التلفزيون تشوفها موجودة في قلب أيقونة تحتضن فيها والدة الإله مشاعرها.

بالسنبة للعراق و خلافه ، هذا ليس مقياس و لا أظن من الحكمة أن نجعل الأيقونة ترتدي رداءً سياسياً و الصهيونية و شارون و تنظيم القاعدة و نظرية المؤامرة بتاعت الإخوة الإشتراكيين في كل مكان.

يعني ما أقصده هو أن نأخذ الموضوع من خلال رسالته و هي إن والدة الإله شايلاكم يا ضحايا سبتمبر في عينيها ، و الإنجيل جاء ليخدم هؤلاء مش هؤلاء هم اللي يخدموا الإنجيل.

اقول له اننا لو اتفقنا علي مبدأ تصوير الايقونات لضحايا الكوارث - وانا بالفعل شرحت رأيي في مشاركات سابقة ولا اتفق مع هذا المبدأ- لكن فلنتفق عليه جدلا: لا افهم لماذا يكون حلال للام الثكلي الاميركية حرام علي العراقية ان تري ابنها الذي مات وتري حادثة موته في ايقونة تحتضن فيها والدة الاله مشاعرها. لا افهم لماذا تكون "والدة الإله شايلاكم يا ضحايا سبتمبر في عينيها " ولا تكون" شايلاكم يا ضحايا العراق و(خلافه) الذين قتلهم القصف الاميركي" لماذا يكون احتضان والدة الاله للضحايا حلال للاميركيين حرام علي العراقيين ؟ لماذا نرحب بأن يكون الانجيل في خدمة ضحايا 11 سبتمبر الاميركيين وعندما يحين دور الضحايا العراقيين و"خلافهم" نقول "، هذا ليس مقياس و لا أظن من الحكمة أن نجعل الأيقونة ترتدي رداءً سياسياً الخ" اوليست التفرقة بين الحالتين هي بحد ذاتها موقف سياسي؟ او ليس انحياز الكنيسة الي احد الجانبين (لو وجد والحمد لله انه غير موجود) يكون في ذاته رداءا سياسيا ان لم يكن عنصريا؟
واضيف ايضا ولماذا لا توجد ايقونات لضحايا صربيا الذين سقطوا بيد قوات الناتو اي اميركا وحلفائها الذين انحازوا الي المحتلين الالبان ضد الصرب؟
طبعا كل ما ذكرته هو بافتراض اننا اتفقنا جدلا علي تصوير الضحايا من غير شهداء الكنيسة في الايقونات وانا شرحت في مشاركاتي السابقة لماذا ارفض هذا المبدأ من الاساس.

[Habib]

سلام المسيح
اخي اثناسيوس
الكنيسة الأورثوكسية لا تقبل طفل الأنابيب وقد قلت لك السبب والمراجع.

اخي العزيز مينا
في كل فترة يمر رجل يحي الأورثوذكسية (فوتيوس، بالاماس، مرقس الأفسسي، سمعان اللاهوتي الجديد، سلوان الآثوسي) وفي عصرنا هم كثيرون (لوسكي، فلفورسكي، وير، خضر...وغيرهم).

و اريد ان اقول ان الفن البيزنطي يضع دائماً المسيح في وسط الأيقونة فكيف نقتلع المسيح من الأيقونة ونضع بدلاً منها برج التجارة؟
هذه ايقونة سياسية تم رسمها لاثارة مشاعر ابناء الكنيسة الأورثوذكسية للتضامن مع القضايا الأميركية.

صلواتكم
ليحفظ الله كنيستنا
بشفاعة القديس الشهيد يوسف الدمشقي حامي الأورثوذكسية.

[Habib]

كلامك صحيح اخ جورج

[mena]

سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح تكون معكم
اخى حبيب
انا اقصد ان امريكا محناجه للتعريف بماهية الاورثوذكسية واظنهم وانت معى لا يعرفون القديس فوتيوس ومرقس الافسسى وغيرهم
نحن بحاجه ان تهتم بهم الاورثوذكسية بدلا من ترك الكنائس المحلية لهم ليكونوا غنم بلا راع
الاورثوذكسية من خلال الايقونه تقول لهم"انا والدة الاله اراكم واتحمل الامكم معكم لانى كنت كذلك ذبح ابنى بدلا منكم"
هذا ما قصدت قوله
الكنائس الغربية تسببت فى فضائح رسامه شواذ مراة كاهنه فضائح جنسية امريكا من وجهة نظرى كأمة محتاجة للاورثوذكسية اكثر من اى وقت مضى و11 سبتمبر كان فرصه يا ريت لو ننتهزها لتشاركهم الاورثوذكسية متاعبهم ليحبوها وليختاروها بديلا قلبيا سلاميا لهم عن اقتناع لانها تلامست معهم
صلواتكم

[Minas]

اخوتي في المسيح
قضية أطفال الأنابيب لم يتم البت فيها لا بالسلب و لا بالإيجاب و لا يجب الخلط بين الرأي و العقيدة الملزمة

بالنسبة لقضية الأيقونة ، يا أخ جرجس انت مصر تفترض نظرية المؤامرة و لا أعلم لماذا ، قضية العراق و البوسنة و كل الكلام دا لا يثبت بأي شكل من الأشكال ما في نية الرسام ، و لذلك فالله وحده فاحص القلوب و الكلى يمكن أن يبت في نيته لكن كونك مع الأخ حبيب ترى فيها شيئ معين فهو في النهاية رأيك و لا دخل له بنية الرسام

محدش قال للعراقيين مترسموش ، و مش لازم كل واحد يرسم عشان كل حاجة ، أرجو ألا ندين الشخص و ندخل في أعماقه و نستنج إنه يريد إثارة المش عارف إيه فين

و في النهاية يا أخ حبيب انت و الأخ جرجس ، هذه مسألة يجوز فيها الشد و الجذب مثل قضية التيبيكون بين الكنائس ، و مثل قضية الكالندار و غيرها ... فبلاش نتكلم من فوق بطريقة و كأننا نصدر دساتير إيمان

[سمعان]

سلام الرب يسوع معكم اخوتي جميعا

بالنسبة لي ..عندما يبت اصحاب الشأن في كنيستنا الارثوذكسية بوجوب السجود امام مثل هذه الايقونات والصلاة امامها سواء كانت موضوعة في الكونغرس الامريكي او مستشفيات الاطفال على راي اخي مينا وسواء كانت موضوعة في الكنيسة ساعتها تكون هذه الايقونة تحمل عبق المسيحية وروحها وتكون ايقونة حية لا مجرد رسم وتعبير عن مشاعر

حتى الان انا ضد هذه الايقونات بغض النظر عن نية الرسام

تحياتي واحترامي للجميع

صلواتكم اخوتي

[Georgious The Great]

السلام يا اخوة:
لا ادري ماذا أقول في موضوع هذه الأيقونة. أظن ان كل الآراء قد تكون صحيحة و انا مع ان تحتوي الأيقونة على صورة لعذابات البشر. و مع فكرة انه لا يعقل ان نحاسب الرسام لماذا لم يرسم عذابات ىخرين.
أرجو ألا نرفع الأورثوذكسية الى برج عاجي لا ترى معه آلام البشر لأن هذا ما يحصل هذه الأيام

[Beshara]

أرجو ألا نرفع الأورثوذكسية الى برج عاجي لا ترى معه آلام البشر لأن هذا ما يحصل هذه الأيام

.
انا اوافق الاخ جرجس .....حتى إذا تبنينا هذه المقولة فأعتقد أن المأساة التي تعرض لها الشعب الأميركي تأتي في أواخر ترتيب سلم عذابات البشر التي ينبغي كتابتها في أيقونة مع والدة الإله ، ماذا مثلا عن المجازر التي ارتكبت ضد الهنود الحمر سكان أمريكا الأصليين و ماذا عن عذابات الشعب الأرمني أيام المجازر التي ارتكبت ضده و ماذا أيضا عن المجازر الرهيبة التي تحدث في العراق و و و ........