استفسار: الاقنوم الخالق؟

[ثائر يوسف]

٣‏كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ(يوحنا ١ : ٣)

هل تعني هذه الآية أن اقنوم الابن هو الاقنوم الخالق؟؟

[برباره]

بكل تأكيد
يوحنا 3:1 يقول يوحنا الرسول أنه الخالق و ليس فقط الخالق إنما أيضا بغيره ما كانت هناك خليقة و يقول أيضا {كان في العالم ، و كون العالم به}( يوحنا 10:1)
و يقول بولص الرسول " الذي به عمل العالمين" .
"( كو 16:1)و يقول أيضا " فإن فيه خلق الكل ، ما في السموات و ما على الارض ، ما يرى و ما لا يرى ، سواء كانت عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين . الكل به وله قد خلق .
( 1كو6:8) و يقول أيضا " به جميع الأشياء و نحن به ".
و المعجزات التي تدل على الخلق
معجزة اشباع خمسة الاف من خمس خبزات و سمكتين
معجزة تحويل الماء الى خمر في عرس قانا الجليل
منح البصر للمولود اعمى ( يو9)

[Maximos]

أخي الحبيب ..

إحدى المرات قمنا بسؤال أحد الآباء عن أمر مماثل فكان جوابه :

كل ما فعله اللـه :

فعله ------ الآب
بواسطة --- الابن
في ------- الروح القدس

[ثائر يوسف]

شكراً أخوتي بربارة ومكسيموس على اهتمامكم واجاباتكم ...

بالعودة الى كتاب "اللاهوت العقائدي والمقارن" للأب د.جورج عطية" نجد ان فعل الخلق هو عمل الثالوث القدوس. فهل من الخطأ القول بان اقنوم الابن هو الاقنوم الخالق؟!
فالآب هو السبب الاول الذي منه الكل"لكن لنا إله واحد الآب الذي منه جميع الإشياء ونحن له(1كو8:6)
والابن هو السبب الذي به الكل "ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به" (1كو8:6)
والروح القدس هو السبب الذي فيه الكل.

سؤالي: انا استوعبت لهلق عمل الآب بواسطة (أو بـ) الابن ولكن لم افهم تعبير في الروح القدس.
يا ريت يكون في مثال يوضحلي هالعلاقة؟

صلوا لاجلي أنا الخاطئ

[برباره]

الآب: هو غير مسبب وغير مبتدئ ولذلك يسميه الآباء άναρχος وهو بالطبيعة يلد الابن ويفيض (يبثق) الروح القدس بدون هيولية أو هوى أو زمن.
الابن: يولد أزلياً من الآب بدون انقطاع وهو يقتبل لا قسماً من جوهر الآب كما يحصل في حالة الولادة البشرية، بل كامل الجوهر أو الطبيعة الإلهية، لأن الآب يعطي كامل وجوده للابن بدون أن يفقد شيئاً من وجوده هو. وهذا العطاء يتم منذ الأزل. فيولد الابن من الآب بدون أن يفترق عنه البتة (مثال النار والنور، حيث يولد النور من النار بدون أن يفترق عنها وبدون أن تكون النار قبل النور).
الروح القدس: ينبثق أزلياً من الآب وبدون انقطاع، أما ماهية الفرق بين الولادة والانبثاق، فلم نعطَ نحن البشر أن نعرفها.


إقرأ المزيد ملخص تعليم الكنيسة عن سر الثالوث
الشبكة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية

فهل من الخطأ القول بان اقنوم الابن هو الاقنوم الخالق؟! فالآب هو السبب الاول الذي منه الكل"لكن لنا إله واحد الآب الذي منه جميع الإشياء ونحن له(1كو8:6) والابن هو السبب الذي به الكل "ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به" (1كو8:6) والروح القدس هو السبب الذي فيه الكل.

الله روح ،و منه الابن المولود من روح الله( بواسطة مريم العذراءو الروح القدس) و منه الروح القدس الروح المنبثق من الاب و الذي هو مع الاب و الابن
"الله روح، و الذين يسجدون له فبالروح و الحق ينبفي أن يسجدوا" (يو24:4 ).
" و اما الرب فهو الروح "(2كو17:3 ).
اما المسيح :
" يقول الله أني اسكب من روحي على كل بشر " (أع17،16:2 ).
"سكب هذا الذي أنتم تبصرونه و تسمعونه " (أع33:2 ).
فمن يسكب روح الله على الناس الا الله نفسه : فهو المسيح الذي يسكب أو يرسل أو ينفخ روح الله في الناس .
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله
الكلمة هو المسيح : و الكلمة تعبر عن عن المعرفة او العقل او النطق او حكمة الله
اذا قلنا ان كلام الانسان يعبر عن شخصيته
فعلى هذا الاساس الكلمة المسيح طالما انه حكمة الله فهو قد اتخذ كامل الجوهر الالهي وخصائص الله من هذه الخصائص الخلق

أما عن الروح القدس :
قول الرب لتلاميذه عن الروح القدس :
" ذاك الذي يمجدني ، لأنه يأخذ مما لي و يخبركم"( يو14:16).
"كل ما للآب هو لي . لهذا قلت إنه يأخذ مما لي و يخبركم "( يو15:16).
اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس.

[ميلاد شحادة]

تذكرت مقولة للقديس اسبيردون العجائبي عندما كان في خضم اثبات وحدانية الثالوث القدوس وهي كالتالي: أمسك بيده قطعة رخام وقال مما مصنوعة هذه القطعة فقال. النار فاشتعلت النار ثم تابع وقال :الماء فسالت المياه وتابع قائلا ومن الطين أيضا فهل تستطيع أن توجد قطعة الرخام من غير النار أي بالماء والطين فقط طبعا لا وفهمنا كفاية..
سامحوني بعرف اني اطلعت برات الموضوع بس أنا بحب هالأعجوبة من القديس اسبيردون العجائبي.
شكرا إلك أخت برباره لهل المعلومات القيمة فيها كل شي شكرا.

[برباره]

وهي كالتالي: أمسك بيده قطعة رخام وقال مما مصنوعة هذه القطعة فقال. النار فاشتعلت النار ثم تابع وقال :الماء فسالت المياه وتابع قائلا ومن الطين أيضا فهل تستطيع أن توجد قطعة الرخام من غير النار أي بالماء والطين فقط طبعا لا وفهمنا كفاية..

شكرا ميلاد على التوضيح الرائع
صلواتك.

[ثائر يوسف]

فعلى هذا الاساس الكلمة المسيح طالما انه حكمة الله فهو قد اتخذ كامل الجوهر الالهي وخصائص الله من هذه الخصائص الخلق

شكراً أختي المشرفة بربارة...كفيتي ووفيتي وإن كنت لا أشكك بخاصية المسيح في الخلق ولكن سؤالي جاء كاعترض على عبارة الاقنوم الخالق التي سمعتها من احد الاباء لانه بهذا قد فصل الأقانيم عن بعضها.
مبروك ع الاشراف وأنتي اكيد متميزة بكل ما تقدمينه ونشالله بنشوفك بالأدارة كمان

صلواتك مشرفتنا العزيزة

[ساري]

اسمحوا لي بمشاركة بسيطة

كل ما هو مصدر، مبادرة، قوة ... الخ ينسب إلى الآب، وليس إلى الابن أو الروح القدس.

لذلك الآب هو الذي خلق، وهو الذي أرسل الابن ..الخ

أما الابن فهو أداة الآب، وكل ما هو وجود ينسب إلى الابن، فبه خلقت كل الأشياء وهو الذي أُرسِل إلينا

أما كل ما هو عمل - حياة فينسب إلى الروح القدس.

تشبيه العقل - الجسم - النفس ( الحياة ) مناسب هنا، فكل شيء نعمله يصدر أمره من العقل، ويقوم الجسم بتنفيذه، وعملية التنفيذ هي عمل - حياة

مفهوم الثالوث ليس معقداً أبداً، وبالتأكيد ليس فوق العقل، بل هو حولنا في كل شيء

صلوا لأجلي أنا الخاطئ

[Maximos]

ساري ي ي ي ي ي ي ي ي !!!!!!!!!!! s-ool-338 شو عم تحكي ؟؟؟!!!!

كان لازم من وجودك على الجوقة ما تقول هالكلام .. لأنو بالليتورجيا كل الأمور موضحة ..

يا ريت تعيد التفكير .. و تتأكد من الآباء عندك