حول انبثاق الروح القدس

[شربل إندراوس]

وكلامنا عن الإنبثاق من الآب بالإبن كما قاله بعض الآباء نعني به ارسال الروح بواسطة الإبن وليش الإنبثاق

إذاً افهم من كلامك ابونا ان السبب بخطأ الكاثوليك هو خطأ الاباء اللغوي فكان الاجدر بالاباء استبدال القول " منبثق من الاب بالابن" بقول " منبثق من الاب ومرسل بالابن" او "مرسل من الاب بالابن".... وانا لا اعتقد ان الاباء استعملوا عبارات لم يقصدوها لذلك اطلب منك ان تراجع قولك هذا...

وتقول بترتيب (غير زمني) ولكنه يبقى انه ترتيب يوجِد مسافة غير زمنية أيضاً بين الولادة والإنبثاق. ليشارك فيها الآب والإبن في انبثاق الروح القدس

انت قلت هذا لاني قلت ان " الروح القدس منبثق من الاب اصلاً ومن الابن بالاشتراك ازلياً" استطيع ان استنتج ايضاً ان القول " الاب ولد الابن ازليا" هذا معناه انه يوجد مسافة غير زمنية بين الاب والابن ... لذلك هذا الكلام غير صحيح....

[Fr. Boutros Elzein]

حبيبي شربل :

اعتقد ان عليك بالعودة الى قراءة ما قاله اباؤنا عن الموضوع وليس ( آباؤك) اي الكاثوليك . لتعرف المقصود من كل كلمة قلناها اعتراضاً أو دفاعاً عما ورثناه عن الكنيسة الأولى بلا زيادة ولا نقصان .

وان كنت متعلق بهذه الكلمة كما هي الحال حتى اليوم فلا داعي لمتابعة الحديث لأن ما نقوله اليوم هو ترديد لما قاله العشرات من المفكرين واللآهوتيين على مر تاريخ الإنشقاق .
وانت تقرأ ما اقوله انا على غير ما اعنيه . ليستمر تقاذف الردود لا اكثر ولا اقل .
وانا قلت ان بعض الآباء قالوا بالإنبثاق من الآب واستعملوا كلمة بالإبن ليقولوا الذي يرسل الروح هو الآب بواسطة الإبن . وهذا لا علاقة له بالإنبثاق .
ولكنك علقت عليَّ بغير ما اقصد وترد قائلاً:
.

إذاً افهم من كلامك ابونا ان السبب بخطأ الكاثوليك هو خطأ الاباء اللغوي فكان الاجدر بالاباء استبدال القول " منبثق من الاب بالابن" بقول " منبثق من الاب ومرسل بالابن" او "مرسل من الاب بالابن".... وانا لا اعتقد ان الاباء استعملوا عبارات لم يقصدوها لذلك اطلب منك ان تراجع قولك هذا...

لا حبيبي انت لم تفهمني حقاً .
انا لم ابرر للكاثوليك وقوعهم بالخطأ واجعلهم ضحية الآباء.
حاشا للآباء .
بل اقول ان الكاثوليك هم من ابتدعوا الخطأ والآباء ردوا عليهم .في محاولة لردم الهوة التي اقاموها. الآباء يعرفون ابعاد كل كلمة كتبوها ولكن المشكلة هي في من يقرأ بشكل غير صحيح بما يناسب افكاره .

اقول لك ان الآباء تكلموا عن الموضوع بعد ان سقطت روما في اضافة كلمة الإبن على دستور الإيمان الجامع . وفرقوا بسبب اضافتهم ما بين المسيحيين . وليتهم لم يفعلوا.
واما انت فترد وكأن الكاثوليك اضافوا كلمة الإبن استناداً لرأي الآباء في الكنيسة الجامعة قبل الإنشقاق !! . وهذا غير صحيح بل انهم ابتدعوها ليقولوا ان الإبن مساوٍ للآب ويردوا على الآريوسيين فوقعوا في فخ لم يحسبوا له حساباً من قبل .

وعليه ، انا اعلم ان الجدل هذا لن يصل الى خاتمة لان المنطلق هو الجدال وليس النقاش .
اختصاراً للوقت
اقدم هذه المشاركة للحبيب ارميا ارجو ان تساعدك على فهم رأينا من الموضوع المثار. ارجوا ان تقرء قراءة الباحث وليس الناقد .
http://www.orthodoxonline.org/forum/...2%D8%AF%D8%B3?
والرد الذي قبله للاخت سيرافيما . والعودة للمشاركة رقم 1
وان بقيت على رأيك فهذا شأنك والجدل لايفيد من بعد .
والوقت أهم من المماحكات التي بلا هدف ولا قرارلها . والموقع هنا فيه عشرات الصفحات عن فكر كنيستنا عن الموضوع .
ادعوك لقراءته فيكون افضل لفهم كل الحقيقة كما وصلت الينا منذو البدء .
ارجو لك السعادة والسلام
ليباركك الرب
ويهبك كل خير .