هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

[برباره]

بأننا جميعنا نحترم السلطة الكنسية،التي هي ليست سلطة ديكتاتورية بقدر ماهي سلطة رعوية أبوية من الدرجة الأولى

إذاً ضمناً نحن متفقيني من حيث النتيجة والمبدأ أن القرار النهائي بهذه الحالات للأسقف راعي الأبرشية وبالتأكيد قراره لابد أن يكون بأخذ رأي كاهن رعية المعتدى عليها

بما ان للاسقف و كاهن الرعيةقرار الحل و الربط في الموضوع الا يمكن ان يبت في امر بقاء الام و الجنين على قيد الحياة بحمايته و رعايته ، اليس الله قادرا على حماية الاثنين ، ام الاطباء هم الوحيدين الذين لهم القرار بتقدير خطورة حياة الام ، مع العلم هناك احيانا اطباء يرتكبون اخطاء فادحة ، بانهم يقنعون الحامل باسقاط الجنين لانه ان جاء الى الحياة سيكون معاق
لكن الام تفضل بقاءه و ياتي الطفل سليم هذه حالة نادرة جدا اعلم لكنها حصلت فعلا .
الا يحق للاسقف تكفلهما طالما هما ابناء الله و هياكل الروح القدس و رعايتهما و تنشئتهما مسيحيا .

لكن ماذا عن الأم التي تنتمي الى بيئة قبلية أو مجتمع متصلب لايفهم من الكرامة الا قشورهاا وظهور الحمل عليها سوف يؤدي بحياتها وحياة ابنها معاً.فهل نصمت وندع الأمر بدون رحمة لهذه الأم؟؟؟

انا نقطة واحدة فقط في الموضوع لم افهمها .
هل الكنيسة مطالبة بمسايرة المجتمع لو كان المجتمع قبلي او حضري متخلف او مثقف.
ام للكنيسة الروح الذي يسيس الامور لمنفعة البشرو حياتهم و لها قوة القانون بحماية الناس وهي مسيرة و ليست مخيرة بمعزل عن النظر للمجتمع و عاداته و تقاليده .

أيضاً أبونا لاأعتقد أن الكنيسة تتخذ قراراً غير واعياً (عندما نقول كنيسة أقصد الأشخاص أصحاب االمسؤولية والواعين لأي تصرف يقومون به أو قرار يتخذونه)، لماذا نتكلم عن الكنيسة وكأنها الظالمة في القرارات والغير منتبهة لما تفعله.فالكنيسة أم وحاضنة لمؤمنيها فلا أعتقد أننا مختلفين في هذا .

بما أن الكنيسة حاضنة و ام من هذا اليقين عنيت بمسؤولية احتضان الاثنين ( الام و الطفل )
سامحوني ابائي الاجلاء ان كنت قد تماديت
و اذكروني في صلواتكم .

[Fr.Aghapios]

بما ان للاسقف و كاهن الرعية قرار الحل و الربط في الموضوع الا يمكن ان يبت في امر بقاء الام و الجنين على قيد الحياة بحمايته و رعايته ، اليس الله قادرا على حماية الاثنين ، ام الاطباء هم الوحيدين الذين لهم القرار بتقدير خطورة حياة الام ، مع العلم هناك احيانا اطباء يرتكبون اخطاء فادحة ، بانهم يقنعون الحامل باسقاط الجنين لانه ان جاء الى الحياة سيكون معاق لكن الام تفضل بقاءه و ياتي الطفل سليم هذه حالة نادرة جدا اعلم لكنها حصلت فعلا . الا يحق للاسقف تكفلهما طالما هما ابناء الله و هياكل الروح القدس و رعايتهما و تنشئتهما مسيحيا .

اخت بربارة اشكر لك حماسك الجميل والمبارك.

الله قادر على كل شيء وانشاء الرب سوف نتكلم بتفصيل عن المعنى العميق "للإرادة أوالمشيئة الإلهية" لكي لانتهم الله من حيث لاندري بأنه راض ٍ عن كل مايحصل في حياتنا.

أما بالنسبة لرعاية الأم والجنين من قبل الأسقف والكاهن هذا غير ممكن "الا ضمن ظروف خاصة" لأنه وبالتأكيد أن هذه الأم لها اهل ولها اقارب وكيف ممكن أن يكون ذلك، فهل لدى الكنيسة القدرة على نزع الأم من أهلها واخفائها عن ذويها لأجل حمايتها؟ بالتأكيد هذا صعب وصعب جداً. أما بالنسبة للأطباء الذين ينصحون بالإسقاط لسبب تشوه خلقي، هنا نقول أن الطبيب الذي يعطي مثل هذا الإقتراح غير مقبول لأنه أصلا ليس هو الشخص المقرر لمثل هذه الحالات، والأم المؤمنة التي توافق على رأيه تكون هي والطبيب قتلة. "أحب ان أذكر طبعاً نحن مازلنا نتكلم عن الحمل الإغتصابي لكي لانخرج عن الموضوع".

هل الكنيسة مطالبة بمسايرة المجتمع لو كان المجتمع قبلي او حضري متخلف او مثقف.ام للكنيسة الروح الذي يسيس الامور لمنفعة البشرو حياتهم و لها قوة القانون بحماية الناس وهي مسيرة و ليست مخيرة بمعزل عن النظر للمجتمع و عاداته و تقاليده ..

الكنيسة مهمتها رعائية وسلطتها الروحية لاتمتد على كل البشر الذين لاينتمون اليها، وليس بمقدوها الغاء أو منع تأثر مؤمنيها بعادات وتقاليد المجتمعات التي يعيشون فيها، وليس بمقدورها أيضاً أن تجعل كل أبناءها المؤمنين عائشين بموجب الفكر الكنسي السليم متحررين من أي تأثر آخر. إذاً هذا التمازج بين ماهو كنسي بشكل خاص واجتماعي بشكل عام، لابد أن يجعل الكنيسة تنظر لهذا الأمر بعين الإعتبار عند معالجتها لمشاكل أبنائها. وهذا بكل تأكيد لايجعلنا نقول أن الكنيسة مسيرة بقدر مانقول أن لها تدبيرها وحكمتها في المعاجات.

فمثلاً عندما نقول أن شخصية ما من مجتمع قبلي ، فلا أسقف ولا كاهن ولاأحد يستطيع أن يؤثر على هذه الشخصية ويغير مفاهيمها عن موضوع الشرف والعار والإنتقام وما أشبه حتى لو كانت هذه الشخصية من أبناء الكنيسة، لذلك نحن مضطرين كرجال كنسيين أن نتماشى مع هذا الواقع ونأخذ بعين الإعتبار كل الظروف المحيطة بابنائنا الروحيين لكي نوصلهم الى بر الأمان قدر المستطاع.

كثيراً من المشاركات السابقة وبالرغم من أن الأشخاص المشاركين بالمنتدى ليسوا قبليين لا بل أغلبهم مدنيين، وقالوا من منا يستطيع احتمال هذا الأمر، فما بالك إذا كان الأشخاص من بيئة بدائية أو قبلية أو قروية أو.. أو.. أو..

فأتمنى أختي المباركة بربارة أن لانكون عاطفيين في معالجاتنا للأمور، فالواقع يفرض علينا غير مانرجوه، وبالتالي من الأفضل أن تكون نظرتنا واقعية في الأمور لأننا في النهاية لسنا الوحيدين في هذا العالم ونحن متأثرين سلباً بأمور كثيرة إن شئنا أم أبينا ولاننكر.

بركة الرب معك آمين.

[برباره]

أبي الحبيب بالرب Fr.Aghapios

أما بالنسبة لرعاية الأم والجنين من قبل الأسقف والكاهن هذا غير ممكن "الا ضمن ظروف خاصة" لأنه وبالتأكيد أن هذه الأم لها اهل ولها اقارب وكيف ممكن أن يكون ذلك، فهل لدى الكنيسة القدرة على نزع الأم من أهلها واخفائها عن ذويها لأجل حمايتها؟ بالتأكيد هذا صعب وصعب جداً. أما

معك حق لكن لما لا و نحن هنا نتكلم عن الاغتصاب الاجباري و حالة سفاح القربى أي عندما يكون الضرر من الاهل او الاقارب اليس هناك و لو نسبة تدخل للكنيسة ولو 50%في حماية المتضررة من قبل العائلة التي هي ضررتها بالاصل .

أما بالنسبة للأطباء الذين ينصحون بالإسقاط لسبب تشوه خلقي، هنا نقول أن الطبيب الذي يعطي مثل هذا الإقتراح غير مقبول لأنه أصلا ليس هو الشخص المقرر لمثل هذه الحالات، والأم المؤمنة التي توافق على رأيه تكون هي والطبيب قتلة. "أحب ان أذكر طبعاً نحن مازلنا نتكلم عن الحمل الإغتصابي لكي لانخرج عن الموضوع".

المعذرة عندما وضعت هذا المثال فقط للايضاح أنه من الممكن ان يقع الاطباء احيانا في اخطاء تقديرهم لبعض الحالات و
هذا كان قصدي و لم اقصد تشتيت الموضوع بطرح التشوه الخلقي
قصدت فقط نتيجة اتخاذ القرار إن كانت من الاطباء أو الرؤوساء الكنسيين المعنيين
بالمحافظة على حياة الطفل و الام سويا لان الاثنين ضحية المجتمع

وليس بمقدورها أيضاً أن تجعل كل أبناءها المؤمنين عائشين بموجب الفكر الكنسي السليم متحررين من أي تأثر آخر. إذاً هذا التمازج بين ماهو كنسي بشكل خاص واجتماعي بشكل عام، لابد أن يجعل الكنيسة تنظر لهذا الأمر بعين الإعتبار عند معالجتها لمشاكل أبنائها. وهذا بكل تأكيد لايجعلنا نقول أن الكنيسة مسيرة بقدر مانقول أن لها تدبيرها وحكمتها في المعاجات.

لأن الكنيسة لها حكمتها و منطقها في المعالجات طرحت فكرة حماية الكنيسة للفتاة المغتصبة و دعمها و إيصالها الى بر الأمان.

فأتمنى أختي المباركة بربارة أن لانكون عاطفيين في معالجاتنا للأمور، فالواقع يفرض علينا غير مانرجوه، وبالتالي من الأفضل أن تكون نظرتنا واقعية في الأمور لأننا في النهاية لسنا الوحيدين في هذا العالم ونحن متأثرين سلباً بأمور كثيرة إن شئنا أم أبينا ولاننكر.

الواقع أبي دائما و في كل الاوقات صعب يفرض علينا ما لا نرجوه صحيح لكن أنه طالما هذا المجتمع يقبل كل ما هو عصري من افكار جديدة و يلهث وراء التقدم لماذا لا يتعلم هذا المجتمع
تقبل الامر الواقع في بعض الاحيان لازالة واقعة ظلم قد حدثت و من المجتمع نفسه
سامحني و صلي لاجل ضعفي.

[Fr.Aghapios]

معك حق لكن لما لا و نحن هنا نتكلم عن الاغتصاب الاجباري و حالة سفاح القربى أي عندما يكون الضرر من الاهل او الاقارب اليس هناك و لو نسبة تدخل للكنيسة ولو 50%في حماية المتضررة من قبل العائلة التي هي ضررتها بالاصل

اهلاً بالأخت المباركة بربارة.
اذا حصل لجوء من احدى البنات اللواتي حصل معهن مثل هذا الإغتصاب الى الكنيسة فسوف يتم حمايتها بالتأكيد - لكن اذا لم يتم اللجوء فما العمل ؟؟؟ الله أعلم- على كل حال اخت بربارة الموضوع قابل للإحتمالات، ويبقى الأمر لاينظر له بالجملة - بل كل حالة منفردة عن الأخرى - ونطلب من الرب هداية البشر جميعاً آمين.

[برباره]

اذا حصل لجوء من احدى البنات اللواتي حصل معهن مثل هذا الإغتصاب الى الكنيسة فسوف يتم حمايتها بالتأكيد - لكن اذا لم يتم اللجوء فما العمل ؟؟؟ الله أعلم-

أبي الحبيب بالرب:
على الكنيسة وضع إعلان تفيد فيه باستعدادها بتقبل اللاجئين و توضيح كافة ضمانات الحماية للاجئين حتى يحسوا بالأمان و اللجوء للكنيسة .
و إذالم يتم اللجوء تكون الكنيسة قد غسلت ايديها وعملت اللي عليها .
و ربنا يهدي الجميع و يقويكم
صلواتك.

[Fr.Aghapios]

على الكنيسة وضع إعلان تفيد فيه باستعدادها بتقبل اللاجئين و توضيح كافة ضمانات الحماية للاجئين حتى يحسوا بالأمان و اللجوء للكنيسة

حاضر ياأخت يربارة رح نعمل أحلى اعلان ولا يهمك

[برباره]

أبي الحبيب بالرب

s-ool-533s-ool-506

[Raed Zleik]

وجهة نظر شخصية
انا دائما اقف ضد قتل اي نفس خلقها الله , سواء أكان جنينا أو طفلا أو مسنا أو مصابا ب مرض عضال ...الخ فهذا من تدبير الله ومن حكمته وهذا ما حدثنا عنه يسوع حين قال ان طرقي ليست كطرقكم
ولكن ان كان الآباء القديسون والكنيسة قد رتبت انه من الجائز ان يكون هناك اجهاض في حالات كون بقاء الحمل يؤثر على صحة وسلامة الأم جسديا, فكم بالحري إن كان بقاء و وجود هذا الطفل (الذي هو ابن سفاح او زنى وأشدد على حالة كونه ابن سفاح قربى) يؤثر على صحة الأم روحيا ونفسيا ومعنويا, فليس من المعقول ان يبقى هذا الطفل مدى حياته يذكر الناس الذين من حوله عن ماهية وجوده ويذكر امه بان الشخص الذي بين يديها كان نتاج اسوء لحظة عاشتها في حياتها,وكم بقاء هذا الطفل ومعرفته عن حقيقة امره في المستقبل يؤثر على كيانه كشخص سوي في المجتمع
انا اعتقد ان الاجهاض في مثل هذه الحلات هو امر اكثر اهمية من حالات الخطورة الجسدية لانه يؤثر على خلاص الام الروحي الذي هو أهم من خلاصها كجسد ومن بعد زمن يؤثر على خلاص الطفل حينما يكبر
وشكرا على الموضوع ....

[Alexius - The old account]

إن الكنيسة أقرّت بالإجهاض في حالة تعرض السلامة الجسدية، ذلك لأن الطب وقف عاجزاً عن حل المشكلة. إذ يستطيع الطب أن يُخلّص واحداً من الاثنين ويبقيه على قيد الحياة.
فالكنيسة رأت أن الأم هي من يبقى، ويتم إجهاض الطفل. وفي هذا لا تقول الكنيسة أنه أمرٌ جيد، ولكنه أفضل حالات الخطأ.
أي الكنيسة لا ترى أن هذا الأمر شيئاً عادياً، بل هو خطأ يتم إرتكابه.
المهم أن الكنيسة تنظر للطفل على أنه إنسان كامل له حق الحياة، التي منحها إياه الله. ولا يستطيع أي إنسان أن يأخذها منه.
من هذا المنطلق نستطيع أن نقول، كل ما لا يصب في خانة قتل أحد الشخصين (الأم أو الطفل)، الكنيسة موقفها ثابت. لا يجوز سلب حياة أي إنسان.
هذا هو الموقف اللاهوتي بالمطلق. ومن هذا الموقف نعالج موقف الفتاة التي حملت سفاحاً.
نعم إنه صليب لا تحمله جبال، ولكن هي تجربة إن تجاوزناها وصلنا للقداسة... لهذا نقول لا تدخلنا في التجربة، فنحن ليس لنا طاقة على تحمل التجارب.
لا أحد يستطيع أن يسلب هذا الطفل حياته، إن كنا نحن من أتينا به إلى الحياة، ولكننا لا نملك حق سلبه هذه الحياة.
وهذه الفتاة، إن كانت مؤمنة ومصلية، ستستطيع تجاوز هذه التجربة. ولكن إن كانت غير ذلك، فهي لن تسأل وستسلب هذا الطفل حياته.
صلواتك أخي رائد

[Raed Zleik]

شكرا كتير ع الرد الكنسي والمنطقي
ومتل ما قلت ان لا تدخلنا يارب في تجربة
آمين