الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!

[ارميا]

(عدم نزول المسيح إلى الجحيم)

لعل من أهم العقائد التي ينكرها الإنجيليون هي نزول الرب إلى الجحيم, فباعتقادهم أن كل أبرار العهد القديم قد ذهبوا إلى السماء, ويعتمدون بذلك على تفسير خاطىء لقصة أليعازر والغني اذ لما توفي أليعازر وحملته الملائكة لحضن أبينا ابراهيم, فهو بذلك قد كان مع ابراهيم بالسماء بالنعيم بينما الغني بالهاوية بالعذاب, ولكن بالواقع كلاهما كانا بالهاوية وإنما هؤلاء بمكان انتظار وذاك بمكان عذاب,,,

فلم يصعد للسماء إلا اثنان فقط قبل تجسد الرب وموته وقيامته وهما أخنوخ وإيليا والسبب في ذلك أنهم أُخذا من قبل الرب ولم يموتا بعد بالجسد اذ أن موتهما سيتم بعد أن يعودان ثانية للكرازة والتبشير قبل مجيء يوم الرب العظيم (راجع عن الشاهدين الزيتونتان والمنارتان في سفر الرؤيا 11). ولا يفهم من صعودهما إلى السماء أنهما قد دخلا الملكوت فالملكوت لم يفتح بعد إلا عند اكتمال الكنيسة.

والكتاب المقدس يوضح بأن كل ابرار العهد القديم قد نزلوا إلى الهاوية (أي الجحيم) فلا قيامة لهم قبل تجسد وموت الرب وقيامته, وأعطي بعض الأمثلة على ذلك:

فعندما أعلن أخوة يوسف وفاته لأبيهم يعقوب قال: "فقام جميع بنيه وجميع بناته ليعزوه.فابى ان يتعزى وقال اني انزل الى ابني نائحا الىالهاوية" (تك35:37)
وأيضاً كرر يعقوب نفس القول حينما قرّروا أبناءه أن يأخذوا بنيامين معه فقال: "فقال لا ينزل ابني معكم.لان اخاه قد مات وهو وحده باق.فان اصابته اذيّة في الطريق التي تذهبون فيها تنزلون شيبتي بحزن الىالهاوية" وأيضاً ما جاء على لسان داوود: "لانك لن تتركنفسي في الهاوية"

وأيضاً عندما مات صموئيل وذهب الملك شاول لعرافة عين دور ليستشير الموتى "فقالت المرأة من اصعد لك.فقال اصعدي لي صموئيل. فلما رأت المرأة صموئيل صرخت بصوت عظيم وكلمت المرأة شاول قائلة لماذا خدعتني وانت شاول. فقال لها الملك لا تخافي.فماذا رأيت.فقالت المرأة لشاول رأيت آلهة (بالعبرية رأت إلوهيم) يصعدون من الارض. فقال لها ما هي صورته.فقالت رجل شيخ صاعد وهو مغطي بجبّة.فعلم شاول انه صموئيل فخرّ على وجهه الى الارض وسجد. فقال صموئيل لشاول لماذا اقلقتني باصعادك اياي" (1صم28)
وهنا نرى بوضوع أن شاول لم يقل لها أنزلي لي صموئيل لكونه يعرف أنه ليس بالسماء بل بالهاوية لذلك قال لها اصعديه, وقد أكد ذلك صموئيل نفسه حين قال لماذا أقلقتني وأصعدتني !!

ولنحسم هذا الأمر اذ لم يصعد احد الى السماء قبل قيامة الرب هو قول الرب يسوع المسيح لنيقوديموس: "وليس احد صعدالى السماءالا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء" (يو13:3)


والآن نذكر ما جاء من شواهد عن نزول الرب يسوع للجحيم.
شهادة بولس الرسول لأهل أفسس: "اذ صعد الى العلاء سبى سبيا (أي سبى المسبيّين من الموت) واعطى الناس عطايا. واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملأ الكل" (افسس8:4)

شهادة بطرس الرسول: "فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن اذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء" (1بط18:3)

وأيضاً يضيف القديس بطرس: "الذين سوف يعطون حسابا للذي هو على استعداد ان يدين الاحياء والاموات. فانه لاجل هذا بشر الموتى ايضا لكي يدانوا حسب الناس بالجسد ولكن ليحيوا حسب الله بالروح" (1بط5:4)


يتبع (عدم نزول المسيح للجحيم) ...

[Seham Haddad]

ربنا يقويك اخي ارميا
ويبارك تعب محبتك

[ارميا]

(تابع عدم نزول المسيح للجحيم)

أيضاً يضيف الرسول بولس في رسالته لأهل رومية ويقول: "واما البر الذي بالايمان فيقول هكذا لا تقل في قلبك من يصعد الى السماء اي ليحدر المسيح.او من يهبط الى الهاوية اي ليصعد المسيح من الاموات. لكن ماذا يقول الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك اي كلمة الايمان التي نكرز بها" (رو6:10)

وقد جاء في قول الرب يسوع ليوحنا الحبيب في رؤياه: "لي مفاتيح الهاوية والموت" (رؤ18:1) فعندما نزل المسيح إلى أقسام الأرض السفلى أو الهاوية, صار له سلطان على الذين تحت الأرض (فليبي10:2) وتعبير "تحت الأرض" هو تعبير كلاسيكي قديم يعني الهاوية.

وتكفي هذه الاثباتات من العهد الجديد, والآن لنرى ما الذي قوله العهد القديم في نزول الرب إلى الجحيم:
فقد جاء على لسان سليمان في سفر الحكمة: "لأن لك سلطان الحياة, تُحدر إلى أبواب الجحيم, ومن هناك تجيء بمن أنزلته" (حك13:16) وقد قال داوود في نزول المسيح للجحيم: "لانك لن تترك نفسي في الهاوية. لن تدع تقيّك يرى فسادا" (مز10:16)

وقد يقول البعض بأن داوود هنا يتكلم عن نفسه وليس عن المسيح, ولكن هذا التفسير غير صحيح فقد فسّر ما جاء في هذا النص قديس عظيم ومعتمد حتى عند الإنجيليين أنفسهم هو بطرس الرسول اذ قال: "الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه. لان داود يقول فيه كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. لذلك سرّ قلبي وتهلل لساني حتى جسدي ايضا سيسكن على رجاء. لانك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا. عرفتني سبل الحياة وستملأني سرورا مع وجهك. ايها الرجال الاخوة يسوغ ان يقال لكم جهارا عن رئيس الآباء داود انه مات ودفن وقبره عندنا حتى هذا اليوم. فاذ كان نبيا وعلم ان الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه, سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه (أي المسيح) لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا" (اع24:2)

وقد تكلم الكثير من الآباء القديسن عن نزول المسيح إلى الهاوية ومنهم القديس أثناسيوس الرسول, وأيضاً القديس يوحنا الدمشقي في كتاب المائة مقالة في الإيمان الأرثوذكسي وغيرهم من الآباء ولكن لن أضع أقوالهم في هذا الموضوع اذ أردت أن يكون فقط الحوار من خلال الكتاب المقدس لأنه المصدر الوحيد المقبول للحوار مع أخوتنا الإنجيليين.


يتبع ....

[مايكل فيت]

لي تعليق البروتستانت يعترفون بنزول المسيح له المجد إلي الجحيم ولكن لا لكي يرد آدم و بنيه إلي الفردوس بل ليذوق الجحيم كما ذاقه كل إنسان ميت منذ القديم
ياريت تضع اقوال الآباء في الموضوع الذي كتبته في قسم اسئلة حول الإيمان
http://www.orthodoxonline.org/forum/...�-الجحيم

شهادة بطرس الرسول: "فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح الذي فيه ايضا _ذهب فكرز للارواح التي في السجن_ اذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء" (1بط18:3)---

نهاية تاتي عظمة وروعة وجمال إلهنا يسوع انه بَشَّر حتي الذين ماتوا وعصوا قديما ، بشارة الخلاص قد وصلت لعمق اعماق الجحيم حي لا يقول احد لست اعلم !

[ارميا]

سلام الرب يسوع المسيح يكون معاك

عزيزي مايكل لقد قالها جون كالفن نصاً: "ان المصالحة قد حدثت على الصليب اذ تساوى العدل مع الرحمة والمسيح بموته على الصليب قد أرضى الغصب الالهي, فما الحاجة إلى ان ينزل للجحيم ؟! فالمصالحة قد حدثت على الصليب والفداء قد تم" (المرجع الدكتور جورج بباوي), ومن خلال حواري مع الكثير من القساوسة المعمدانيين كانوا ينكرون صراحة نزول الرب للجحيم. فهل لديك مرجع يؤيد انهم يؤمنوا بنزوله ؟

وأما بالنسبة لأقوال الآباء في النزول للجحيم فسأضعها بموضوعك حتى يتسنى للجميع الاستفادة.


صلواتك

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
................

فهل لديك مرجع يؤيد انهم يؤمنوا بنزوله ؟

القس سامح موريس راعي الكنيسة الأنجيلية بقصر الدبارة (احد حلقات برنامج مدرسة المسيح)

وأما بالنسبة لأقوال الآباء في النزول للجحيم فسأضعها بموضوعك حتى يتسنى للجميع الاستفادة.

شكرا جدا

[ارميا]

القس سامح موريس راعي الكنيسة الأنجيلية بقصر الدبارة (احد حلقات برنامج مدرسة المسيح)

سلام الرب يسوع
بالواقع عزيزي مايكل ان الدكتور سامح موريس قد نقد بنفسه نزول الرب الى الجحيم, لان احد الموجودين في محاضرته قال له: "احنا منعرف انه المسيح نزل وزلزل بوابة الهاوية والسجانين لم يقدروا عليه قبل ان يسحق الموت" فأجابه الدكتور الكلام ده فين بالكتاب المقدس؟ (المصدر حلقة من مدرسة المسيح) واستشهد الدكتور بان ابراهيم كان بالسماء في قصة الغني واليعازر وقال فين العذاب هنا؟ (نفس المصدر). اما اذا كان يؤمن أن الرب قد نزل ليتألم دون ان ياخذ معه نفوس الموتى فهذا رأيه وليس رأي كافة الانجيليين. ولي ملاحظة هنا, اولاً أن الدكتور ينتمي للكنيسة المشيخية فهو بكنيسة قصر الدوبارة وحتى انهم يبيحون تعميد الأطفال وبهذا فهم يخالفون بقية الكنائس الانجيلية, ثانياً يعتبر المرجع الدائم لسامح موريس الأب متى المسكين فدائماً ما يستشهد بتعاليمه ويتغزل بكتاباته, ثالثاً سامح موريس قد اعترف صراحة بموقعه الرسمي بظهور العذراء مريم بالوراق وبارك لكل الاقباط بهذا الحدث ولكنه لاحقاً قد تعرض لمحاكمة كنسية اذ منعوه من ان يعود الى مثل هذه الاقوال لانها باعتقادهم خرافات, لذلك اخي المبارك انا ايضاً من متابعي سامح موريس ولكن ليس كل ما ينادي به هو رأي الانجيليين فهو رايه الشخصي فهو تارة مع نزول المسيح للجحيم وتارة لا, او انه يؤمن بنزوله للعذاب لسد الغضب الالهي لا لتخليص بني ادم.
وهذه صور مما قاله عبر موقعه بخصوص ظهورات العذراء.
http://www.copts-united.com/uploads/298/files.jpg

http://www.copts-united.com/uploads/298/dobarach.jpg

صلواتك