الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!

[ارميا]

(تابع عدم نزول المسيح للجحيم)

أيضاً يضيف الرسول بولس في رسالته لأهل رومية ويقول: "واما البر الذي بالايمان فيقول هكذا لا تقل في قلبك من يصعد الى السماء اي ليحدر المسيح.او من يهبط الى الهاوية اي ليصعد المسيح من الاموات. لكن ماذا يقول الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك اي كلمة الايمان التي نكرز بها" (رو6:10)

وقد جاء في قول الرب يسوع ليوحنا الحبيب في رؤياه: "لي مفاتيح الهاوية والموت" (رؤ18:1) فعندما نزل المسيح إلى أقسام الأرض السفلى أو الهاوية, صار له سلطان على الذين تحت الأرض (فليبي10:2) وتعبير "تحت الأرض" هو تعبير كلاسيكي قديم يعني الهاوية.

وتكفي هذه الاثباتات من العهد الجديد, والآن لنرى ما الذي قوله العهد القديم في نزول الرب إلى الجحيم:
فقد جاء على لسان سليمان في سفر الحكمة: "لأن لك سلطان الحياة, تُحدر إلى أبواب الجحيم, ومن هناك تجيء بمن أنزلته" (حك13:16) وقد قال داوود في نزول المسيح للجحيم: "لانك لن تترك نفسي في الهاوية. لن تدع تقيّك يرى فسادا" (مز10:16)

وقد يقول البعض بأن داوود هنا يتكلم عن نفسه وليس عن المسيح, ولكن هذا التفسير غير صحيح فقد فسّر ما جاء في هذا النص قديس عظيم ومعتمد حتى عند الإنجيليين أنفسهم هو بطرس الرسول اذ قال: "الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه. لان داود يقول فيه كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. لذلك سرّ قلبي وتهلل لساني حتى جسدي ايضا سيسكن على رجاء. لانك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا. عرفتني سبل الحياة وستملأني سرورا مع وجهك. ايها الرجال الاخوة يسوغ ان يقال لكم جهارا عن رئيس الآباء داود انه مات ودفن وقبره عندنا حتى هذا اليوم. فاذ كان نبيا وعلم ان الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه, سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه (أي المسيح) لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا" (اع24:2)

وقد تكلم الكثير من الآباء القديسن عن نزول المسيح إلى الهاوية ومنهم القديس أثناسيوس الرسول, وأيضاً القديس يوحنا الدمشقي في كتاب المائة مقالة في الإيمان الأرثوذكسي وغيرهم من الآباء ولكن لن أضع أقوالهم في هذا الموضوع اذ أردت أن يكون فقط الحوار من خلال الكتاب المقدس لأنه المصدر الوحيد المقبول للحوار مع أخوتنا الإنجيليين.


يتبع ....

[مايكل فيت]

لي تعليق البروتستانت يعترفون بنزول المسيح له المجد إلي الجحيم ولكن لا لكي يرد آدم و بنيه إلي الفردوس بل ليذوق الجحيم كما ذاقه كل إنسان ميت منذ القديم
ياريت تضع اقوال الآباء في الموضوع الذي كتبته في قسم اسئلة حول الإيمان
http://www.orthodoxonline.org/forum/...�-الجحيم

شهادة بطرس الرسول: "فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح الذي فيه ايضا _ذهب فكرز للارواح التي في السجن_ اذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء" (1بط18:3)---

نهاية تاتي عظمة وروعة وجمال إلهنا يسوع انه بَشَّر حتي الذين ماتوا وعصوا قديما ، بشارة الخلاص قد وصلت لعمق اعماق الجحيم حي لا يقول احد لست اعلم !

[ارميا]

سلام الرب يسوع المسيح يكون معاك

عزيزي مايكل لقد قالها جون كالفن نصاً: "ان المصالحة قد حدثت على الصليب اذ تساوى العدل مع الرحمة والمسيح بموته على الصليب قد أرضى الغصب الالهي, فما الحاجة إلى ان ينزل للجحيم ؟! فالمصالحة قد حدثت على الصليب والفداء قد تم" (المرجع الدكتور جورج بباوي), ومن خلال حواري مع الكثير من القساوسة المعمدانيين كانوا ينكرون صراحة نزول الرب للجحيم. فهل لديك مرجع يؤيد انهم يؤمنوا بنزوله ؟

وأما بالنسبة لأقوال الآباء في النزول للجحيم فسأضعها بموضوعك حتى يتسنى للجميع الاستفادة.


صلواتك

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
................

فهل لديك مرجع يؤيد انهم يؤمنوا بنزوله ؟

القس سامح موريس راعي الكنيسة الأنجيلية بقصر الدبارة (احد حلقات برنامج مدرسة المسيح)

وأما بالنسبة لأقوال الآباء في النزول للجحيم فسأضعها بموضوعك حتى يتسنى للجميع الاستفادة.

شكرا جدا

[ارميا]

القس سامح موريس راعي الكنيسة الأنجيلية بقصر الدبارة (احد حلقات برنامج مدرسة المسيح)

سلام الرب يسوع
بالواقع عزيزي مايكل ان الدكتور سامح موريس قد نقد بنفسه نزول الرب الى الجحيم, لان احد الموجودين في محاضرته قال له: "احنا منعرف انه المسيح نزل وزلزل بوابة الهاوية والسجانين لم يقدروا عليه قبل ان يسحق الموت" فأجابه الدكتور الكلام ده فين بالكتاب المقدس؟ (المصدر حلقة من مدرسة المسيح) واستشهد الدكتور بان ابراهيم كان بالسماء في قصة الغني واليعازر وقال فين العذاب هنا؟ (نفس المصدر). اما اذا كان يؤمن أن الرب قد نزل ليتألم دون ان ياخذ معه نفوس الموتى فهذا رأيه وليس رأي كافة الانجيليين. ولي ملاحظة هنا, اولاً أن الدكتور ينتمي للكنيسة المشيخية فهو بكنيسة قصر الدوبارة وحتى انهم يبيحون تعميد الأطفال وبهذا فهم يخالفون بقية الكنائس الانجيلية, ثانياً يعتبر المرجع الدائم لسامح موريس الأب متى المسكين فدائماً ما يستشهد بتعاليمه ويتغزل بكتاباته, ثالثاً سامح موريس قد اعترف صراحة بموقعه الرسمي بظهور العذراء مريم بالوراق وبارك لكل الاقباط بهذا الحدث ولكنه لاحقاً قد تعرض لمحاكمة كنسية اذ منعوه من ان يعود الى مثل هذه الاقوال لانها باعتقادهم خرافات, لذلك اخي المبارك انا ايضاً من متابعي سامح موريس ولكن ليس كل ما ينادي به هو رأي الانجيليين فهو رايه الشخصي فهو تارة مع نزول المسيح للجحيم وتارة لا, او انه يؤمن بنزوله للعذاب لسد الغضب الالهي لا لتخليص بني ادم.
وهذه صور مما قاله عبر موقعه بخصوص ظهورات العذراء.
http://www.copts-united.com/uploads/298/files.jpg

http://www.copts-united.com/uploads/298/dobarach.jpg

صلواتك

[ارميا]

(الخلاص يأتي بلحظة)

لطالما سمعنا بالخلاص اللحظي الذي ينادي به اخوتنا الانجيليين, فيقولون ان اردت الخلاص فقط اقبل يسوع مخلصاً لحياتك واضمن الملكوت, فيدخل الشخص الخاطىء لاجتماعاتهم ويخرج بلحظة كقديس عظيم واضعاً الملكوت في جيبه الصغير وكل ذلك انه قبل الرب يسوع مخلصاً, فقد بات الخلاص مجرد كلمتين تردّدهم ولا شيء آخر !!! ويعتمدون في ذلك على ما قاله القديس بولس لسجان فيليبي :"آمن بالرب يسوع المسيح فتخلص انت واهل بيتك" (اع31:16)

وللرد بنعمة المسيح أقول:
بالواقع أن هذا العدد قد فهم بشكل خاطىء فلو أردنا تفسيره بصورة حرفية فكأننا نقول لشخص ما ان آمنت فأبوك واخوتك سيخلصون ايضاً, فهل يعقل هذا؟ بالطبع لا. فكل انسان هو مسؤول عن ايمانه ولا يدان شخص ما أو يخلص لأجل ايمان ذويه, فبولس وسيلا هنا كانا يكلمان شخص أممي, اذ بالتأكيد يقولان له ان الخلاص لك ولأهل بيتك هو من خلال ايمانك بالمسيح وهذا حق اذ أن قبول المسيح كاله ومخلص هو عامود الاساس في الخلاص, ولا أحد ينكر ذلك فرب المجد قد تنازل وفدانا على عود الصليب ليردنا إلى حضن الآب وينتشلنا من الموت للحياة. ولكن لكي ننال الخلاص لا يكفي ان نقر بأن المسيح قد فدانا ولا نقدم نحن حياة توبة تليق بنا وبايماننا كمسيحيين, فكما قدم يسوع نفسه لأجلنا هكذا ينبغي ان نقدم نحن أنفسنا له كما يقول القديس بولس: "فاطلب اليكم ايها الاخوة برأفة الله ان تقدموا اجسادكم ذبيحة حية مقدسة مرضية عند الله عبادتكم العقلية" (رو1:12) فيجب أن نسعى لكي ننال هذا الخلاص, فلا للخلاص اللحظي وانما الخلاص العامل حتى الموت, الخلاص المجاهد ضد الخطئية, التوبة الدائمة, وان سقطنا فنعود ونعترف وهو امين وعادل ان يغفر لنا خطايانا كما يقول يوحنا الحبيب في (1يو9:1).
واذا تابعنا الأعداد التالية لحوار بولس وسيلا لسجان فيليبي نجد الآتي: "وكلماه وجميع من في بيته بكلمة الرب. فاخذهما في تلك الساعة من الليل وغسلهما من الجراحات واعتمد في الحال هو والذين له اجمعون" (اع32:16)
فلم يكتفيا بجعله يؤمن فهي فقط الخطوة الأولى في طريق الخلاص وانما تلمذوه بكلمة الله هو واهل بيته وشرحوا له الإيمان وعمدوهم أجمعين.
لذلك يجب أن تؤخذ هذه الاعداد بعين الاعتبار, فلماذا لم يخلص هذا السجان بلحظة بمجرد قبوله المسيح وانما احتاج للتلمذة والمعمودية ؟ الجواب متروك لهم.
لذلك يجب أن لا نبني قاعدة لاهوتية على آية واحد انما نفهم الحوار كله بصورة متكاملة ولا نقتطع النصوص من سياقها كما يفعل اخوتنا الانجيليين. واعطي امثلة للآية الواحدة فعندما جاء شاب وسأل الرب يسوع المسيح ماذا أعمل لأرث الخلاص قال له الرب: "ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا" فهل في حفظ الوصايا فقط الخلاص ؟ بالطبع لا وانما عاد الشاب وقال له: "هذه حفظتها منذ حداثتي فماذا يعوزني بعد؟" فقال له يسوع: "ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني" (متى19) وهنا نرى أن الشاب علم ان حفظ الوصايا بمفردها غير كافية للخلاص اذ قال "فماذا يعوزني بعد".

ومثال آخر هو قول القديس يوحنا الحبيب: "نحن نعلم اننا قد انتقلنا من الموت الى الحياة لاننا نحب الاخوة.من لا يحب اخاه يبق في الموت." (1يو14:3) فهل يا ترى محبة الأخوة كافية لنقلنا من الموت الى الحياة؟ بالطبع لا.
ولكن لأرث الخلاص فأنا محتاج لك هذ أن اؤمن بالرب يسوع واعتمد على اسم الثالوث الاقدس ان احفظ الوصايا وان احب الاخوة او اقدم توبة حقيقية وأن اجاهد ضد الخطئية واتقدم للأسرار الإلهية وأن اكمل السعي. فهذا هو الخلاص العامل حتى الموت والذي يعلّم به الكتاب المقدس.

ويقول القديس بولس لتلميذه تيموثاوس: "قد جاهدت الجهاد الحسن اكملت السعي حفظت الايمان واخيرا قد وضع لي اكليل البر الذي يهبه لي في ذلك اليوم الرب الديان العادل وليس لي فقط بل لجميع الذين يحبون ظهوره ايضا" (2تي7:4)
يا ترى عن اي جهاد وسعي يتكلم بولس, أليس عن الجهاد في هذه الحياة ضد الخطيئة والسعي نوح الخلاص, ولماذا لم يوضع له اكليل الخلاص وهو على هذه الأرض كما يوضع للانجيليين؟ اذ انهم جميعاً مخلصين وهم مازالوا على الأرض. ولكننا نرى بولس يقول "واخيرا قد وضع لي اكليل البر الذي يهبه لي في ذلك اليوم الرب الديان العادل" وماذا يعني هنا الرسول بـ"اخيراً" الا ان هذا الاكليل جاء بعد جهاد وسعي طويل. وقوله في ذلك اليوم اي يوم الدينونة يوم فرز الخراف من بين الذئاب, وهذا أكبر دليل على ان بولس نادى بالخلاص الذي يأتي بالاتحاد بالله, فالمشكلة الحقيقية ان الانسان قد ورث طبيعة الموت والفساد ومحتاج لان يشفى من هذه الطبيعة الساقطة وليس الخلاص هو ان يدفع آخر ثمن خطايانا لكي نتخلص من الحكم القضائي ونقول نحن قد خلصنا دون الحاجة للجهاد او السعي او الأسرار. فالفهم الصحيح للخلاص يقود لتفسير صحيح لما جاء في الأسفار الإلهية, اما الفهم الخاطىء للخلاص فيقود للتفسيرات الخاطئة التي كثر المنادين بها اليوم.


يتبع ....

[Alexius - The old account]

نقطة نظام، الأنجليكان بمختلف مذاهبهم عندهم شيء من مبدأ -كما لاحظت- الكذب ووضع عقائد لا يؤمنون بها، فقط من أجل أن يجذبوا لهم المستمع لكي يبثوا سمومهم رويداً رويداً.