Warning: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in ..../includes/class_bbcode.php on line 2958
حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

الأعضاء الذين تم إشعارهم

النتائج 1 إلى 10 من 30

الموضوع: حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

العرض المتطور

  1. #1
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

    بما أنكِ لم تنتهي بعد فسوف ننتظر. ولكن من أجل المشاركات القادمة لكِ وللأخ ارميا، أرجو أن يكون الرد كذلك:
    نصيحة - إرشاد

    1. اقتباس الفقرة التي ستتم مناقشتها إن كنا متفقين معها، نقول بأن لا خلاف هنا وإلا ننتقل للنقطة الثانية.
    ملاحظة
    إن كان ما يقوله المحاور غير مدعوم بنص كتابي يتم تجاهلها وطلب نصوص كتابية تدعم ما يقوله، هذا إن شاء المحاور الآخر هذا أو إن أحب أن يناقش الفقرة فليتفضل مشكوراً.
    الفقرة التي يقوم بوضعها المحاور ليؤيد مزاعمه لا يتم مناقشتها لاهوتيه كالافخارستيا مثلاً، عندما يتكلم الأخ ارميا عن الأسرار وأن الكنيسة هي التي تقوم بعمل الأسرار أرجو ألا يتم مناقشة لاهوت الأسرار الكنسية لأنها ستأخذ حقها من المناقشات فيما بعد. أو عندما تذكر الأخت Lallie عقيدة الحبل بلا دنس أرجو ألا يتم مناقشتها لأنه سيتم مناقشتها لاحقاً.

    2. مناقشة للفقرة بشكل مبسط. لأننا لا نرغب في أن يكون الحوار لما يعتقده المرء بل لما يقوله الكتاب المقدس.
    3. اقتباس النصوص الكتابية التي وضعها المحاور ليدعم ما يود قوله (نصاً تلو الآخر)
    4. تفسير هذه النصوص بحسب فهمنا للنص واضعين في الحسبان الرد على ما قاله محاورنا، وتبيان الخطأ الذي وقع به في فهم النص.
    وأثناء شرحنا لا يكون الشرح من عندنا بل ندعم ما نقوله بنصوص كتابية تؤيد شرحنا، لكي لا يكون الرفض من أجل الرفض فقط.
    ولا نقوم بالدخول في مواضيع لاهوتية تأخذنا بعيداً عن الموضوع. فمن الممكن فرز حوار خاص بها.
    5. توجيه سؤال للمحاور، أو أي شي يرغب به الكاتب.
    تنبيه
    لكن ماذا لو جاء في المشاركة معلومات تاريخية أو علمية أو معاصرة ليس لها علاقة بالكتاب المقدس؟ فهذه يجب أن تتم مناقشتها.
    مثلاً: من الذي قال عن هذا السفر مقدس ومن قال أن هذا السفر منحول؟
    فحينها يجب مناقشة هذه الفكرة لأننا لن نجد في الكتاب المقدس ما يقول لنا من هو الذي اعترف بالأسفار. وخاصةً إن عرفنا أن هناك أسفاراً مقدسة لم تُعتبر جزء من الكتاب المقدس حت القرن الثالث وأول قائمة لأسفار الكتاب المقدس جاءت متوافقة دون زيادة أو نقصان مع أسفار اليوم هي تلك التي ذكرها القديس أثناسيوس الكبير.، وأن هناك اسفاراً اعتبرت من الكتاب المقدس منذ القرن الأول ولكن تم رفعها من قائمة أسفار الكتاب المقدس والحفاظ عليها ككتاب ثمين لأحد قديسي القرن الأول. مثل رسالة برنابا.
    لكن لو كانت المعلومات التاريخية أو العلمية أو المعاصرة غير مثبتة أو في قيل وقال، يمكن طلب مراجع. مع العلم أن التاريخ متفق عليه ولكن يدعي أحداً شيئاً ما فعليه أن يثبت ادعاؤه. وكلنا يعرف التاريخ وسيتم تقييم الاتفاق من عدمه من قبل القارئ أولاً.


    والآن أُعطي أمثلة:
    أولاً من مشاركة الأ ارميا
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارميا مشاهدة المشاركة
    ج1: إن الرب يسوع المسيح له كل المجد قد أتى ليؤسّس كنيسة, والروح القدس أقامها في يوم العنصرة وأقام فيها, فالكتاب يتكلّم عن أن الكنيسة هي جسد يسوع, مات وبذل نفسه لأجلها, واقتناها بدمه الكريم.
    عزيزتي العهد الجديد كلّه يدور حول رب المجد العريس وكنيسته العروس. وهنا منحت الكنيسة السلطان, لكل الحياة المسيحية, هي من تقيم الأسرار الإلهية, الكنيسة من تعمّد بالماء والروح وليس الكتاب المقدس, الكنيسة من تحوّل الخبز والخمر لجسد ودم المسيح, الكنيسة من تحل وتربط. كل هذا تصنعه الكنيسة لا الكتاب. حتى أن العظيم بولس يقول لتلميذه تيموثاوس: "وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أُبْطِئُ، فَلِكَيْ تَعْلَمَ كَيْفَ يَجِبُ أَنْ تَتَصَرَّفَ فِي بَيْتِ اللهِ، الَّذِي هُوَ كَنِيسَةُ اللهِ الْحَيِّ، عَمُودُ الْحَقِّ وَقَاعِدَتُهُ." 1تي15:3
    نعم الكنيسة هي بيت الله الحي هي عمود الحق وقاعدته, التي تحاولون أنتم ان تلغوا سلطانها, ولكن هيهات فأبواب الجحيم لن تقدر عليها,
    الكنيسة هي من دوّنت الكتاب المقدس, الكنيسة هي جسد المسيح وأعضاء في هذا الجسد هم من كتبوا الكتاب, والكنيسة هي من حافظت عليه عبر العصور, وهي من ألغت الأسفار المنحولة وتمسّكت بالأسفار الإلهية, وحفظتها. واليوم ترفضونها أنتم وترفضون تقليدها, وتقولون انكم تجدون الحق فقط في الكتاب المقدس ضاربين الكنيسة وتقليدها في عرض الحائط. لذلك اذا ما تأمّلنا قليلاً في العهد الجديد فسنجد أن الرب يسوع المسيح قد أتى ليؤسّس كنيسة وليس ليدوّن كتاباً, المرة الوحيدة التي ذكر أن يسوع بها كتب هي عندما كان يكتب على الأرض حين أتوه بالزانية. ولم يذكر الإنجيل حتى ماذا كتب حينها.
    من كل هذه الفقرة المطلوب من الأخت Lallie مناقشة ماجاء باللون الأحمر، وأن تطلب من الأخ ارميا الإتيان بنصوص تؤكد كلامه. ولكن يحق لها إن أردت ذلك مناقشة ما جاء في باقي المشاركة.
    1. يتم اقتباس الفقرة بالتعليم عليها ومن ثم النقر على "اقتباس النص المظلل" الموجود أسفل كل مشاركة لكي يظهر رابط المشاركة المقصود مناقشتها حتى يمكن الرجوع لها بعد زمن.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارميا مشاهدة المشاركة
    "وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أُبْطِئُ، فَلِكَيْ تَعْلَمَ كَيْفَ يَجِبُ أَنْ تَتَصَرَّفَ فِي بَيْتِ اللهِ، الَّذِي هُوَ كَنِيسَةُ اللهِ الْحَيِّ، عَمُودُ الْحَقِّ وَقَاعِدَتُهُ." 1تي15:3
    نعم الكنيسة هي بيت الله الحي هي عمود الحق وقاعدته, التي تحاولون أنتم ان تلغوا سلطانها, ولكن هيهات فأبواب الجحيم لن تقدر عليها,
    الكنيسة هي من دوّنت الكتاب المقدس
    2. مناقشة بسيطة توضح المعنى أو كأن تكون زبدة الكلام لما سيأتي. أو نوافق وننتقل لفقرة أخرى.
    3. في حال أردنا مناقشة الفكر الذي قدمه محاورنا معتمداً هذا النص الكتابي نقوم بـ:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارميا مشاهدة المشاركة
    "وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أُبْطِئُ، فَلِكَيْ تَعْلَمَ كَيْفَ يَجِبُ أَنْ تَتَصَرَّفَ فِي بَيْتِ اللهِ، الَّذِي هُوَ كَنِيسَةُ اللهِ الْحَيِّ، عَمُودُ الْحَقِّ وَقَاعِدَتُهُ." 1تي15:3
    4. نبدأ بالشرح، على أن تكون كل نقطة نشرحها مدعومة بنص كتابي لأن مطالبة محاورك بوضع النصوص الكتابية لما يقوله هو شيء إلزامي ولا يحق لأحدكما التخلي عن هذا الحق. لأنه ليس من حقكما بل من حق القارئ.
    كما الرجاء عدم الخوض في لاهوت الكنيسة وما هي الكنيسة الحجارة أم البشر أم الأعمدة أم نحن أم أنتم.. والأهم عدم الخوض في جدل من هي الكنيسة الحقيقية لأن هذا الموضوع أصلاً هذا هو هدفه. فلنصل له رويداً رويداً.
    فمثلاً عندما تناقشا موضوع سلطان الكنيسة وهل هو سلطان المسيح نفسه، لا ندخل هنا في جدلية ولكن أي كنيسة. لأن موضوعنا هذا لكي نفهم اي كنيسة أُعطيت هذا السلطان الذي هو هو نفسه سلطان المسيح.
    5. توجيه سؤال أو أي شيء آخر دون الخروج عن الموضوع الرئيسي كوضع خلاصة أو ماشابه ذلك. وحتى آراء شخصية غير مدعومة كتابياً.
    ومن ثم يتم الانتقال إلى القسم الثاني من نفس الفقرة، هنا ليس نصاً كتابياً بل معلومات تاريخية وعلمية. ولذلك لا تتطلب نصاً كتابياً حتى يتم مناقشتها. بل يجب الوقوف عندها كما هي.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارميا مشاهدة المشاركة
    وأعضاء في هذا الجسد هم من كتبوا الكتاب, والكنيسة هي من حافظت عليه عبر العصور, وهي من ألغت الأسفار المنحولة وتمسّكت بالأسفار الإلهية, وحفظتها. واليوم ترفضونها أنتم وترفضون تقليدها, وتقولون انكم تجدون الحق فقط في الكتاب المقدس ضاربين الكنيسة وتقليدها في عرض الحائط.
    هنا يتم القفز على البند 2 و3 ويكون البند رقم 4 مُعفى من النصوص الكتابية.
    في البند 4 هنا يتم مناقشة هذه الحقائق. هل بطرس وبولس ويوحنا هم أعضاء في الكنيسة - جسد المسيح؟ أم هم خارج الكنيسة؟ أم هم رأس الكنيسة؟ وهكذا دواليك.
    ثم ننتقل للفقرة الثانية وهلما جرى...


    فلذلك أرجو منكما، وبالأخص منكِ أختنا المباركة لأن مشاركتكِ هي القادمة، أن تتحقق فيها ما ذكر أعلاه. لأني سأحذف المشاركة بدون عودة لصاحب المشاركة إن لم تستوفِ الشروط أعلاه.
    طبعاً الموافقة ليست بالضرور أن تكون بالحرف، لكن على ألا يسقط حرفاً. الترتيب لا بأس بتغييره ليتوافق مع ما نود طرحه لكن أن تكون هذه البنود موجودة داخل ما نريد طرحه.
    كما أرجو من الأخت Lallie أن تجمع مشاركات الأخ ارميا (13، 25، 26) واعتبريها مشاركة واحدة لكي لا نعيد كثيراً الأخذ والرد. (لكِ الحرية، وللأخ ارميا أن يرفض) كما أرجو أن يتم التركيز على الموضوع. الذي تتم مناقشته "الكنيسة، التقليد والكتاب المقدس أم هل الكتاب المقدس حصراً" (فضلاً لا أمراً وأرجو ألا تتجاوزيه.)
    كما أرجو من الأخ ارميا أن يعيد ترتيب الأوراق في مشاركته التالية. لأني بدأت أشعر بأن هناك كثير من الأمور التي بدأ النقاش يناقشها وهي ليست الموضوع. أي أرجو أن ألا تقف عند مناقشة الأخت Lallie لبعض العقائد والأسرار. وتركز في الموضوع.

    بالتوفيق لكما.

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  2. #2

    مشرف قسم اللاهوت المقارن، البدع والهرطقات

    الصورة الرمزية ارميا
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 1185
    الإقامة: بأرض الله الواسعة
    هواياتي: دراسة الأديان - طب الأسنان
    الحالة: ارميا غير متواجد حالياً
    المشاركات: 535

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

    إلى الأخت @Lallie
    سلام المسيح

    مازلت انتظر ردّك اختي الكريمة, وقد قلت في ردي السابق "كل الوقت لك" لتضعين رداً على ما دوّنته, ولكن قد مضى على مشاركتك الأخيرة أسبوعان, وبهذه الطريقة سيفقد الحوار حرارته, ولن نستطيع الدخول في نقطة أخرى تلي موضوع "الكتاب المقدس حصراً" ما لم ننتهي من هذا الموضوع أولاً. اختي الكريمة اتمنى منك رداً اسرع وخاصة على الآيات التي طرحتها وما تفسيرك لها, كون أن الحوار فقط كتابي لأن الكتاب المقدس هو ما نتّفق عليه.

    صلواتك

    †††التوقيع†††


    إستجب يا رب لصلاتي وليصل إليك صراخي, أحمدك يا رب من كل قلبي, سراج لرجلي كلامك ونور لسبيلي, كم أنت بار يا رب وأحكامك كلها متستقيمة, أرشدني بكلمتك واملأني من حكمتك وأختبرني يا الله وأعرف قلبي وامتحني وأعرف أفكاري وانظر ان كان بي طريقا باطلا واهدني طريقا أبديا بالمسيح يسوع ربنا. أمـــــيـــــن


    {إبن كنيسة الروم الأرثوذكس عروس المسيح}

  3. #3
    أخ/ت جديد/ة
    التسجيل: Jun 2011
    العضوية: 10589
    الإقامة: France/Currently: USA-Chicago
    هواياتي: ART (Gallery Owner) - Music - Drawing - Piano
    الحالة: Lallie غير متواجد حالياً
    المشاركات: 25

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

    تنبيه
    هذه المشاركة تعتبر ملغاة، لأنها لم تحقق شروط الحوار. بتفسير النصوص الكتابية التي أتى بها المحاور الأول. بدعم ما نطرحه من أفكار بنصوص كتابية، فنحن لا نريد مناقشة أفكار خاصة لكل إنسان وإنما نحتكم لنصوص الكتاب المقدس لمن يقول أنه لا يؤمن إلا بالكتاب المقدس.. وأخيراً لم تقف عند طلب المحاور الأول بمناقشة كل ما جاء به قبل الانتقال لاي نقطة أُخرى.. فلذلك الرجاء من الأخت @Lallie أن تقوم بالوقف على ماجاء في هذا التحذير.. سيتم إرسال المشاركة برسالة خاصة لصاحب المشاركة إن كان يريد استرجاع بعضاً مما جاء بها في المشاركة التالية البديلة... Alexius

    †††التوقيع†††

    السلام عليك يا زنبق الثالوث البهي. السلام عليك يا صورة بهائه النقي. السلام عليك يا وردة زهيـة انتشر بها عطر السموات الذكي. السلام عليك يا بتولا لا شبيه لها يا من شاء ملك المجد أن يولد منها ويتغذى بلبنها. أحيي نفوسنا يا أم الحياة وأسكبي علينا سوابغ النِعم يا بتولا مملوءة من كل نعمة.
    يا سلطانة الوردية المقدسة صلي لأجلنا

المواضيع المتشابهه

  1. العذراء مريم في اللاهوت المقارن
    بواسطة ارميا في المنتدى اللاهوت المقارن، البدع والهرطقات
    مشاركات: 45
    آخر مشاركة: 2012-05-26, 12:59 PM
  2. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-09-30, 12:35 AM
  3. مصدر علم اللاهوت وممن تأخذ اللاهوت في الكنيسة
    بواسطة Elie Hazeem في المنتدى اللاهوت الأرثوذكسي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2009-03-30, 06:26 PM
  4. استنكار بطاركة الطوائف المسيحية
    بواسطة Dima-h في المنتدى الأخبار المسيحية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2009-02-26, 03:44 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •