المجامع المسكونية السبعة؟

[Alexius - The old account]

قرأت في كتاب الإشمندريت جيراسيموس مسرة في تاريخ العلاقات بين الكنيسة الشرقية والغربية، أن المجمع سنة 449م سمي باللصوصي لكثرة الأحداث الشنيعة التي ترافقت معه، حيث أمر ديوسقوروس رجال القيصر أن يدخلوا ويضربوا الأساقفة الموجودين والذين خالفوه.

أيضاً لدي نفس المعلومة، لكن في إحدى محاضرات OCEnet التابعة لمطرانية حلب، تكلم الأسقف -كان حينها أرشمندريتاً- ديمتريوس شربك الجزيل الاحترام، والمختص بالمسكونيات وممثل لكنيسة أنطاكية في الحوارات المسكونية عن أن من أطلق هذا الاسم هو القديس لاون بابا روما حين قال -بما معناه- أنهم، أي المجتمعين في أفسس 449، سرقوا الطبيعة البشرية من السيد له المجد.
ولذلك تبنيت وجهة النظر هذه، مع أني لم أقرأها في أي مرجع، لثقتي في سيدنا ديمتريوس كونه متخصص في هذا المجال.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة ..................... قبل البدء باي رد ارجو عدم الدخول في جدل سواء خريستولوجيا او حول شخص البابا ديسقوروس: .. أولا اعتراف الكنيسة الرسمي بالمجامع المسكونية يتم بذكرها في الذبتيخا و اخذ الحل في بداية كل قداس و طلب شفاعات آبائها و مثال لذلك بشفاعة ال318 المجتمعين بنيقية و ال150 بالقسطنطينية و ال200 بأفسس(الاول) وهي المجامع الثلاثة الاولي و لم يدرج ضمن القائمة و ال 150 بافسس(الثاني) و علي حد علمي هو غير موجود باي ذبتيخا لا خلقيدونية فسيادة الملفان بولس بهنام يبدي رايا شخصيا لا رسميا يعبرعن الكنيسة السريانية..كما ان المجمع لم يضف اي جديد من الناحية العقيدية و اوطيخا لم يصيغ اي قانون ايمان(و ارجو ان نبتعد عن مناقشة صيغة ايمان اوطيخا) كماأن المجمع قد شابه بعض الاعتبارات السياسية أما البابا ديسقوروس فيذكر في الذبتيخا باعتباره معترفا و محاميا عن الايمان علي اساس موقفه من مجمع خلقيدونية و ما حدث معه فيه و ليس علي اساس مجمع449م و بالمناسبة القداس المنسوب له يحوي تعاليم ارثوذكسية 100% حتي من منظور خلقيدوني،

و البابا بطرس الذي ذكرته يا اليكسيوس هو بطرس ال17 من باباوات الاسكندرية(و يذكر بلقب رئيس الكهنة و ليس الكاهن) وهو المعروف بخاتم الشهداء(آخر شهداء عصر دقلديانوس) و اول من قطع اريوس من شركة الكنيسة في الاسكندرية حينما كان لايزال اريوس كاهنا وواعظا

و هذا نص تحليل الخدام الذي يقال اول القداس : "عبيدك يا رب خدام هذا اليوم القمامصة والقسوس والشمامسة الأكليروس وكل الشعب وضعفي يكونون محاللين من فم الثالثوث الأقدس الآب والابن والروح القدس ومن فم الكنيسة الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية ومن أفواه الإثني عشر رسولاً ومن فم ناظر الإله الإنجيلي مرقس الرسول الطاهر والشهيد والبطريرك القديس ساويرس(الانطاكي) ومعلمنا ديوسقوروس والقديس أثناسيوس الرسولي والقديس بطرس خاتم الشهداء ورئيس الكهنة والقديس يوحنا ذهبي الفم والقديس كيرلس والقديس باسيليوس و القديس غريغوريوس(اللاهوتي) ومن أفواه الثلاثمائة والثمانية عشر المجتمعين بنيقية والمئة و الخمسين بالقسطنطينية و المائتين بأفسس ومن فم أبينا المكرم رئيس الكهنة البابا أنبا (…هنا يذكر اسم البطريرك..) ومن فم حقارتي لأنه مبارك ومملوء مجداً إسمك القدوس أيها الآب والإبن الروح القدس الآن وكل.. الخ."

اما سبب الترتيب بهذا الشكل فهو مرتبط برؤية الكنيسة للآباء كمدافعين عن الايمان ودرجة العذاب التي لاقاها كل منهم دفاعا عن الايمان و لكن الترتيب بهذا الشكل ليس ترتيبا ثابتا في كل صلوات الكنيسة القبطية ففي مجمع القديسين الذي يصلي في تسبحة نصف الليل طلبا لشفاعة قديسي الكنيسة ينعكس ترتيب الآباء في طلب شفاعاتهم ،ما اقصده انه ليس هناك تفضيل لواحد عن أخوته من الآباء فكلهم اعضاء متساون في الكرامة. أرجو اني اوضحت ...صلواتكم

[Alexius - The old account]

شكراً أخي مايكل على التوضيح. وبالتأكيد لن يكون هناك أي حوار خريستولوجي فالموضوع لا يتطرق أصلاً لهذه المواضيع.
أما بالنسبة للقديس بطرس الشهيد، فالنص هو الذي خدعني. إذ وضع اسم القديس وأضاف عليه "الكاهن" ومن ثم تابع "الشهيد" و"رئيس الكهنة". ولهذا حصل معي هذا الالتباس.
st-peter.png

[Alexius - The old account]

أخي مايكل.. طلب بعد اذنك
هل من الممكن تأمين قداس البابا ديسقوروس؟

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.....................

هل من الممكن تأمين قداس البابا ديسقوروس؟

نعم يا اخي ..هو عندي لكني اجلت وضعه انتظارا ان تطلبه أنت مني
سارفق ملف وورد يحتوي القداس في صورة فوتو شوتس ماخوذة من كتاب القداسات الحبشية ترجمة ابونا مرقس داود. اعتقد(شخصيا ودون مرجع) أن القداس بنصه الحالي هو عبارة عن المتن القديم و مضافا عليه صلوات أخري تنيع من الطقس الحبشي و لكن التعليم العقيدي فيه سليم

[Alexius - The old account]

أخي مايكل، هل كنت تتوقع ألا أطلبه وتريد تجربتي؟
طلب آخر، قلتَ أعلاه أن منسوب. فإن كان يمكن أن تضع لنا مختصراً عن الدراسة حول نسب هذا القداس؟
ملاحظة: لسه ما فتحت الملف مع أي قمت بتحميله.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................
لا يا اخي لم ارد تجربتك و لكن قلت مش حنزله غير لما تطلبه عشان ميحصلش جدال او حد يفهم اني بدافع عن البابا ديسقوروس.

و انا قلت القداس( المنسوب له )،لأني مش دارس للطقس الحبشي افتح القداس و اقراه و بعدين ممكن اضع معلومات اكثر فانا سابتديء بالبحث فيه الان

[اوريجانوس المصري]

أخي أوريجانوس هذا كتاب يتكلم عن المجامع المسكونية السبعة باللغة الإنجليزية: اضغط هنا.

ممكن كتاب بلغه العربية لاني ضعيف في الانجليزية

اتمني لو كتاب قبطي يتكلم عن السبع مجامع مننظرة محايدة او اي كنيسةاخري تكون محايدة

تحياتي

[John of the Ladder]

إذا كانت الطوائف إما تؤمن بالمجامع كلها أو بعضها أو بلا ولا مجمع، فلا أعتقد أنك ستلقى كتاب "محايد" بالمعنى الذي تطلبه.