قديسي الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية

[مايكل فيت]

سلام ونعمة ............... يا أخي حضرتك قلت أن الروم اتسموا الملكيين لأن الظروف السياسية كانت مرتبطة بالملك،و علي هذا ان قلت انا ايمان كيرلس و اثناسيوس لم يكن ايمان الامبراطورية.لأن ايمانهم لم يرتبط بامبراطور او ملك في ظل ظروف سياسية،وهذا الإيمان لم بفرض عليهم من قبل امبراطور لنقول انه ايمان الامبراطورية،فهو لم يكن ايمان الامبراطورية ده كان ايمان من هم خارج الامبراطورية حتي. ما قصدته ان ايمانهم لا يمكن تقسيمه سياسيا. زي ما قلت لحضرتك قبل كده هما عاشوا في مصر و مواطنوا مصر لم يصرح لهم بحمل الجنسية الرومانية لأن مصر أعلنت مستعمرة منذ حكم اغسطس قيصر،و مصدري هو كتاب( هؤلاء حكموا مصر من مينا الي مبارك) وهو كتاب يتكلم عن تاريخ مصر منذ نشأتها. سكان الامبراطورية لم يكونوا قوميا روم يا اخي لأن المستعمرات الرومانية مثل مصر ظلت محتفظة بقوميتها المصرية و لغتها القبطية كانت اللغة العامية حتي في زمن أثناسيوس (و كانت لغة انطونيوس الكبير و باخوميوس اب الشركة) كما كانت لغة القديس شنودة رئيس المتوحدين الذي عاصر كيرلس الكبير.كما ان المصريين هم أساسا ينتمون للعرق الافريقي و ليس للعرق اليوناني،أو العرق الهندو أوروبي ليكونوا مع اليونان أو الرومان قومية واحدة. أنا لم احاول الالتفاف علي الحقائق في شيء هم كانوا ضمن حدود الامبراطورية لكن لم يحملوا جنسيتها كما اوضحت سابقا. عذرا إذا كنت أخطأت بخصوص الروم و الروس،لأكن الطقس فعلا هو ما يحدد النسب القومي و إلا لما تم تقسيم الطقوس إلي عائلات طقسية.

[John of the Ladder]

ومن قال يا أخي أن إيمان الإمبراطورية هو إيمان فرض من قبل الإمبراطور؟ ولماذا افتنصت يا أخي جملة "علاقتها السياسية" ولم تقتبس "علاقتها الدينية" مع عاصمة الملك؟ وأنا قلت مع عاصمة الملك (على أنها شيء ثابت) وليس مع الملك (بمعنى أنها تتغير بتغير الملوك). يا أخي الإمبراطور كان لا يتدخل في شؤون الكنيسة كما تحاول أن تقول ضمنياً، وإذا تدخل الإمبراطور كان الأساقفة لا يجاملونه ولا سيما في أمور العقيدة، فكثير من المرات كان القياصرة يضطهدون الكنيسة. كل ما في الأمر أن القياصرة بعد انعقاد مجمع مسكوني كانوا يقفون على قراراته ويعملون على تعميمعها على أنها صوت الكنيسة الجامعة، ومن لا يقبلها كان يعاقب حفاظاً على النظام وعدم الإنقسام داخل المملكة. لماذا لما وقف الملك قسطنطين ضد الآريوسيين لم تتفوهوا بشيء، ولكن لما قام القيصر ضدكم لأنكم لم توافقوا على المجمع المسكوني الرابع صرتم تقولون أن القياصرة حاولوا إخضاع المصريين!! أنا لم أقل أنه لم تكن هناك قوميات مختلفة في الإمبراطورية الرومانية، ولكن كانت تجمعهم قومية مسكونية تظللهم جميعاً هي القومية الرومانية. مثل أمريكا اليوم، هناك جاليات من كل البلاد ويتكلمون لغتهم الخاصة، ولكن كلهم ينتمون لنفس الدولة ويتكلمون لغتها الرسمية. وأيضاً الروم لا يعني اليونان كقومية يا أخي، وإنما كانوا يونان كحضارة وتربية، ولكن هم كان لهم أصول مختلفة. ولهذا اليوم نحن نسمي كنيسة الروم الأرثوذكس باللغة الإنجليزية Greek Orthodox ليس لأننا يونان من حيث الجنس، ولكن يونان من حيث الحضارة والفن والطقس، وحيث أصبح استخدام كلمة روم ويوناني بشكل مترادف.

[سان مينا]

عزيزي يوحنا اقولها صراحة الامبراطور كان يتدخل في شؤون الكنيسة
وإذا تدخل الإمبراطور كان الأساقفة لا يجاملونه ولا سيما في أمور العقيدة بل يطيعونه وينفذون ما يريد

[John of the Ladder]

أنا فقط أريد أن أسألك سؤال، وأن تجاوب عليه بينك وبين نفسك: إذا كنت تعتقد أننا (الروم الأرثوذكس) خلف السلف الذي كان يطيع القياصرة في كل شيء بما في ذلك ما يخالف العقيدة، فما أنت فاعل هنا في هذا المنتدى؟ هل تحاول إقناعنا بأن قرارات مجمع خيلقدونية العقائدية خاطئة مثلاً؟ هل تحاول القول لنا وإقناعنا بإيمانكم وتبشرنا به؟ إنك تعلم حق المعرفة أن ذلك ضرب من المستحيل، وبالتالي يبقى السؤال: ماذا تفعل أنت هنا؟ لو قلت شيئاً آخر لقلتُ أنك تحاول أن تناقش وأن تتفهم الآخر، ولكن أن تقول ما قلته وتبقى هنا!!!!!

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...............
هو ليه لازم الموضوع يتقلب و يلف وريجع و ننتهي لخلقيدونية في آخرالأمر،أرحمونا يا قوم يرحمكم الله

[John of the Ladder]

سلام ونعمة ............... هو ليه لازم الموضوع يتقلب و يلف وريجع و ننتهي لخلقيدونية في آخرالأمر،أرحمونا يا قوم يرحمكم الله

أنتم من يحول الأمر في هذا الإتجاه. راجع تعليقاتك على إيمان الإمبراطورية والإمبراطور. الكلام المبطن الذي فيها واضح ولا يحتاج إلى فهيم. فأنا كان هدفي من الموضوع بأن القول أن القديس أثناسيوس والقديس كيرلس هما قبطيان كلام غير دقيق، ولم أتوقع منك أخي مايكل أو أي قبطي آخر أن يتقبل هذا الكلام. ولكن هناك بعض الروم الأرثوذكس ومنهم كهنة يقولون بأنهم أقباط ربما عن جهل وهذا غير مقبول، على الأقل في نظري. ولهذا أحببت أن أعلق على هذه النقطة مما لدي من معلومات قليلة

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...............
صدقني يا اخي انا لم أرسل اي كلام مبطن،و لكني ايضا اوضحت حقيقة لا تبع من تعصب هي حقيقة قراتها في كتب التاريخ. و لذلك فضلت ألا ارد علي آخر مشاركة لك ردا علي كلامي لأني شعرت ان الموضوع سيأخذ وجهة
أخري.

علي أية حال رأيك واضح و لي الحق أن أختلف معه كما لك الحق أن تتمسك به،

و أنا قبطي ولازلت اعتبركم هنا أخوة أعزاء في جسد الرب الواحد و ثوبه المخيط الذي لا يمكن تمزيقه.