لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ

[كريستو]

أعتذر من الأب بولس فغالي ولكن كلامه مرفوض تماما ً فليس من السهولة أن يحرف الكتاب المقدس بهذا الشكل ... وليس من لسهولة أن تقحم فيه جملة .. أولا ً لدينا آلاف المخطوطات .. ثانيا ً إذا كان هذا رأيه فكيف سنعرف ما هو وحي إلهي وما هو من يد الناسخ ؟؟ ولعل نصف الرسالة إضافات من الناسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل سيتركنا الرب ومن بعده بولس والقديسين وآباء نيقية نقرأ في كتاب مقدس يحمل كلمات الناسخ !!!
بالتأكيد الكلام مرفوض منطقيا ً وإيمانيا ً

أخي أوريجانوس أنا أفهم الآيتين من خلال الحياة الكنسية التي نعيشها والتي ورثناها بالتقليد الكنسي منذ أيام الرسل القديسين
المرفوض من الآيتين هو كهنوت المرأة ووعظها في القداس (دليلي الحياة الكنسية المعاشة) .. فالتقليد يذكر وجود حتى شماسة أنثى والمسيحية عرفت الأنثى في مختلف الأدوار الكنسية .. من ترتيل .. إلى خدمة .. إلى رهبنة .. وحتى أنه يوجد لدينا نبيات .
وحتى التعليم بمدارس الأحد
وأعتقد أن ذلك موجود في مختلف الكنائس الرسولية بما فيها الكنيسة القبطية

ولكن لم يعرف التاريخ كاهنة واحدة !! تعظ خلال القداس مثلا ً !!

لا يجوز أن نحمل الآيات أكثر من ذلك .. الواقع الكنسي منذ البداية هو كذلك
وحتما ً لم يخرج المسيحيون الأوائل عن الدرب الأورثوذكسي القويم

[اوريجانوس المصري]

أعتذر من الأب بولس فغالي ولكن كلامه مرفوض تماما ً فليس من السهولة أن يحرف الكتاب المقدس بهذا الشكل ... وليس من لسهولة أن تقحم فيه جملة .. أولا ً لدينا آلاف المخطوطات .. ثانيا ً إذا كان هذا رأيه فكيف سنعرف ما هو وحي إلهي وما هو من يد الناسخ ؟؟ ولعل نصف الرسالة إضافات من الناسخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل سيتركنا الرب ومن بعده بولس والقديسين وآباء نيقية نقرأ في كتاب مقدس يحمل كلمات الناسخ !!!
بالتأكيد الكلام مرفوض منطقيا ً وإيمانيا ً

أخي أوريجانوس أنا أفهم الآيتين من خلال الحياة الكنسية التي نعيشها والتي ورثناها بالتقليد الكنسي منذ أيام الرسل القديسين
المرفوض من الآيتين هو كهنوت المرأة ووعظها في القداس (دليلي الحياة الكنسية المعاشة) .. فالتقليد يذكر وجود حتى شماسة أنثى والمسيحية عرفت الأنثى في مختلف الأدوار الكنسية .. من ترتيل .. إلى خدمة .. إلى رهبنة .. وحتى أنه يوجد لدينا نبيات .
وحتى التعليم بمدارس الأحد
وأعتقد أن ذلك موجود في مختلف الكنائس الرسولية بما فيها الكنيسة القبطية

ولكن لم يعرف التاريخ كاهنة واحدة !! تعظ خلال القداس مثلا ً !!

لا يجوز أن نحمل الآيات أكثر من ذلك .. الواقع الكنسي منذ البداية هو كذلك
وحتما ً لم يخرج المسيحيون الأوائل عن الدرب الأورثوذكسي القويم

احتاج منك توضيح بسيط علي كلامك

هل يسمح للمراة بالوعظ خارج الكنيسة للراجل مثل جوس ماير ........الخ ؟

هل يسمح ليها بخدمة التعليم ؟

[كريستو]

طبعا ً مسموح ، عنا يمكن ما في غير بمدارس الأحد أو إصدار كتب .. بس الآية لا تشمل ذلك .. هذا إذا كانت لا تقصد أهل كورنثوس فقط أصلا ً
حتى أن العلامة أوريجانوس ليوفق بين الآية وتنبؤ بنات فيليبس افترض ان التنبؤ يتم خارج الكنيسة (تفسير أبونا تادرس يعقوب)
وبالتالي لا مانع من التعليم خارج الكنيسة

من خلال المشاركتين ما مدى اقتناعك - أخي أوريجانوس - بما طرحته ؟

[اوريجانوس المصري]

اخي الحبيب

قبل ان اكتب مدي اقتناعي بما طرحتة احتارج توضيح اخر حتي تكتمل المعلومة لي ؟

1- اذا كان يسمح لها بالتعليم واعظ خارج الكنيسة لماذا قال القديس بولس الرسول إلى تيموثاوس 2
لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ.
12 وَلكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ،
13 لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ،
14 وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ، لكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي.وضع هنا قاعدة لا تعلم ولا تتسلط علي الرجل ؟ فهل يقصد في الكنيسة فقط او يقصد هنا بالتعليم هنا كهنوت ؟ ام ماذا يقصد لنربط الايات ببعضها بعض ؟

سوف اكتب بعدها ما اقتنعت بيه من كل ما سبق

تحياتي

[waseem-nazareth]

مابعرف اذا اسموح ان ادع رابط لكن هناك فيديو قيم يتكلم عن الموضوع

أذى كان ممنوع وضع رابط الرجاء الغاء الرد