هل صلب السيد المسيح كان ضرورى ؟

[Alexius - The old account]

أخت ماري كنت أود أن أعلم ماذا حدث؟ هل قرأتي الدراسة؟ وماذا استنتجتي منها؟
ارجو ألا تتأخري علينا...
صلواتك

[مارى]

شكرا" لأهتمامك يا أخ أليكسيوس ، انا بدأت فعلا" فى قراءة الدراسة لكن لم انتهى منها بعد
و أكيد هيكون عندى تساؤلات

[مارى]

أخ أليكسيوس الجزء الآتى منقول من الكتاب اللى اشرت إليه .

الحقيقة انا عايزة أفهم معنى كلمة : الله سمح بالموت

السماح يعنى هنا ايه ؟ مش عقاب على الخطية و عقاب صادر من الله ؟



الموت:
عندما يشير الآباء إلى موت آدم كدينونة وعقاب، فإنهم لا يقصدون كون الله هو سبب الموت أو علّته أو بأنه أوجده وأعلن العقاب. الله "دان" آدم وكل البشر، لا بحكمه، لكن بوجوده كخالق الإنسان على صورة حريته الإلهية وعدم الموت، وهي صورة لا يمكنها أن توجد إلا بالشركة والنعمة. والآباء يرفضون عزو سبب الموت لله، الذي لم يرغب بهلاك الإنسان. هذا لا يعني أن الإشارات إلى أنّ حالة الفساد والموت كحكم أو دينونة هي غائبة من أدب الكنيسة. إنها موجودة لكن المقصود منها أن تعبّر عن خبراتنا البشرية التائبة تحت الموت وليس مشيئة الله أو عمل الله القضائي أو المعاقب. (كثيراً ما تقول هذه الأعمال بأن الموت لم يكن أمراً من الله بل كان عدواً قد هُزم في المعركة بالرب المتجسد وليس أداةً قد أُلغيت بمجرد أمرٍ إلهي).
الله سمح بالموت كعمل رحمة حتى لا يكون الإنسان خالداً في الخطيئة. يقول ثيوفيلوس الأنطاكي: "هذا بالحقيقة إحسانٌ عظيمٌ: إن الإنسان غير مضطر للبقاء في الخطيئة إلى الأبد". وخدمة الجناز تردد قول غريغوريوس اللاهوتي: "لئلا يبقى الشر عادم الزوال".

[Alexius - The old account]

أخت ماري سؤالك جميل وفي محله...
لكن قبل الانتقال إليه هل يوجد عندك سؤال حول المضوع الرئيسي وهو "خضوع الله لعدله ورحمته" وأن سقوط الإنسان سبب لله مشكلة غير قادر على حلها وتخبط بين عدله ورحمته؟ (حاشا له)
أم أنك ستؤجلين الموضوع لما بعد؟

بالنسبة لسؤال أرجو أن تتفكري في التالي إلى أن أضع لك تعليم الآباء في هذا الصدد والتعليم الغربي الذي يقول بأن الله عاقب الإنسان بأن أماته:
هل الله أصابه مكروه -حاشا- جرّاء خطيئة الإنسان لكي يعاقبه؟ أم أن الإنسان هو الذي أصابه المكروه فأراد الله له ألا يشقى كثيراً ويبقى في الخطيئة؟

صلواتك

[Minas]

يا أخ كارلوس ياريت تخفف نبرتك شوية ، انت من حقك تعترض لكن بالبلدي متزقّش ... انت معلوماتك واضح إنها لها خلفية بروتستانتية بحتة
و سأقوم بالرد عليها

[Minas]

أنت تحتاج مشاركة كاملة خاصة بك فيبدو أنك عندك مشكلة في التفريق بين مشيئة الرب وقدرته سنتحدث أكيد في هذا الموضوع لاحقاً

بأي سلطان تتكلم هكذا ؟ وضح رأيك دون الهجوم على شخص أو فكر أليكسيوس ... فهو لم يأت بشيء من عنده
و لو كان سيادتك عندك إجازة في اللاهوت أو تتكلم من موقع سيادي ياريت توضح لنا عشان ناخد كلامك على أساس إنه الكلام اللي " معندوش مشكلة "

[carlos]

يا أخ كارلوس ياريت تخفف نبرتك شوية ، انت من حقك تعترض لكن بالبلدي متزقّش ... انت معلوماتك واضح إنها لها خلفية بروتستانتية بحتة
و سأقوم بالرد عليها

أنا أسف جداً إن مشاركتي إتفهمت كده
أنا لم أقصد الإساءة لأي شخص ولا معتقد
أنا كان قصدي نتحاور بشوية فكر مختلف وأدلة فقط لا غير

صلواتكم

[Alexius - The old account]

أخي كارلوس بغض النظر عن خلفيتك وعن ماهيتك الآن وما ستكون عليه بعد سنة
أرجو أولاً قبل الدخول في أي موضوع أن تكلمنا عن توقيعك في موضوع مستقل ومن ثم نستطيع الدخول في مواضيع جانبية

في انتظار شرحك حول مفهومك لتوقيعك...
صلواتك

[مارى]

لأ طبعا" انا مش مقتنعة بفكرة تخبط الله بين عدله و رحمته

انا بس عايزة أعرف ايه الفرق بين فكرة سماح الله و عقاب الله

مع الشكر

[carlos]

أرجو أولاً قبل الدخول في أي موضوع

حتدخل إزاي في الموضوع طالما حذفت مشاركاتي ؟؟؟؟
لو أنا غلطان , إثبت للعالم إني غلطان بأن تضع كلامي و ترد عليه لو قدرت

أما أن تحذفه , هذا لا معنى له إلا أنك عاجز عن الرد ويجعلني متأكد من أنني على صواب

حتدخل بقه في موضوع البروتستانت ده موضوع تاني , أنا مش بروتستانتي

ولو البروتستانت وحشين قوي كده , طيب ليه الكتاب اللي عندك في البيت كتبه بروتستانتي ؟؟

بيعمل إيه كتاب البروتستانت في بيتك ؟؟
لو إبنك حب يقرأ سفر المكابيين , وملقهوش في الكتاب حيكون إيه العمل ساعتها ؟؟؟