من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

[Fr. Boutros Elzein]

مكسيموس المبارك
لك اقول :
لافض فوك
ولكن اعلم ان البراعم التي تزهر في هذا الجيل
تنبئ بمواسم مثمرة
وربيع مزهر
عليكم برعايتها في مدارس اللآحاد ليحين موعد الحصاد .
وليعضد الرب اخوتنا آبائنا الكهنة الجدد ليكونوا فعلة مقتدرين ورعاة ساهرين ويعيدوا للوادي نضارته الاولى،
ويردوا الخراف الضاّلة إلى حضن المسيح

وان ننجح نحن ايضاً فيما اوكل الينا .
لصلواتكم اثر كبير في كل هذا.

[Georgette Serhan]

اءللي عم يصير مع ميرنا ما بأثر بس عالمسيحيين اللي بوادي النصـارى و بس لأ إلو تأثير عالكل
يعني إذا بوادي النصـارى لأسباب معينة ما بيقدروا الكهنة يقولو شي لإعتبارات نحن ما منعرفا( كل واحد أدرى بشؤونو)
بس بغير بلدان فين يحكوا ويبشروا ويفهموا الناس هيدي مسؤولية كبيرة لأنو ربنا رح يسألن شو عملتو بخرافي وين كنتو ما نبهتوا حسب قولك قليلي العلم مع إنو هون العلم مش كتير مهم قد الإيمان

[Maximos]

اختي العزيزة جورجيت ..

متل ما بتلاحظي من مشاركة أبونا الحبيب بطرس و من كلامي .. إنو الشغلة بدها تاخد وقت .. و الرب ما بيترك كنيستو ..

أما عن غير أماكن .. أنا من فترة كنت باللادقية .. اللي في ناس بتسميها ( تسالونيك أنطاكيا ) .. لأنو هيي فعلاً من قمم الوعي المسيحي في أنطاكيا ( بالنسبة لسواد الشعب ) ...
الوضع هونيك لقيتو أحسن من الوادي .. و احسن بكتير .. بس كمان مو بالشكل الكافي ..
أكيد فيها ناس ( و في منهم معنا هون بالمنتدى إكسسسسترا ) عندن ثقافة روحية منيحة .. بس عم إحكي عن الشيء العامّ .. و ياريت شي حدا من الموجودين من حبايبنا اللوادقة يخبرنا أكتر ..


أما موضوع الإيمان أهم ( من المعرفة ) ..

أكيد الإيمان مهم .. بس مو بدون معرفة .. لييييييييشش ؟؟
لأنو بدون المعرفة .. الإيمان بشو ؟؟
بيلزمنا معرفة تخدم الإيمان ليكون على أساس ثابت ..

أنا عم شوف على القمر الأوربي القنوات البروتستانتية .. و شقد الناس عطشانة للإيمان .. و بيبكو أثناء الصلا .. بس .. الشي المعروض قدامهم مو مزبوط .. و هنّي ما بيملكو معرفة تؤهلهم (((( للتمييز )))) بين الصح و بين اللي عندهم ..

رأيي عن هالموضوع موجود بموضوع كتبتو و نزّلتو :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2802

وبرأيي المتواضع لو تعرضوا رجال الدين لهيك مواقف هيدا بكون وسام عا صدرن مش إهانة لأنو هني مسؤولين عن الرعية يعني ما لازم يتركوا الناس عا عماهن

مزبوط .. وسام من الرب .. اما من الناس ( إذا كانو غير عارفين بمسيحيتهم ) .. بيكون غير هيك ..
و هنّي عم يحاولو يكون الموضوع ( برويّة ) حرصا ً على عدم نفور أي شخص من الكنيسة .. ( لأنو كل واحد هوّي إبن من أبنائهم .. ما بدهم يضحّو فيه .. و ما منلومهم على هالأمر لأنو هادا الواحد ممكن يكون أنا أو إنتي أو أيا شخص عزيز علينا مثلا ً .. ) ...

فا .. رجال الدين هون حاليا ً عم يحاولو يزرعو البذرة ( متل ما ذكر أبونا ) عن طريق الاعتناء قدر المستطاع بالتعليم الديني .. و منهم أبونا الحبيب موسى خوري اللي معنا هون بالمنتدى و صرلو فترة ما قدر يدخل بسبب الانشغال الكبير بالرعية .. الرب يبارك خدمتو و خدمة كل آبائنا الكهنة ..


صلواتك

[مارى]

هدول صارو يحاولو الظهور بمظهر الحملان و هنّي ذئاب خاطفة

أخى مكسيموس إذا كانوا هدول ذئاب خاطفة .... فأكيد مما ساعدهم على ذلك ..... أن البيت (الكنيسة) أصلا" ما كان لها حارس..... لا مبررات

أغلب الشعب عندو جهل فظيع بدينو

أبحث عن السبب ..... فين الراعى ؟؟ ..... ترك الخراف ليه ؟؟ ..... و لو راعى فاشل ..... غيره و غيره و غيره .... كلهم فاشلين و لا ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
د انتم بالشكل دا لازم تعملوا مظاهرات تطالبوا فيها بكهنة أكثر حرص على الرعية

حاجة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وللا لسا بدّك ؟؟؟؟

لسه بدى ..... تعرف شو بدى .... بس ما تستغرب مما سأقول

بدى أسجل إعجابى علنا بالكنيسة القبطية .... اللى على الأقل مازالت قادرة على جذب أبنائها و ربطهم بالكنيسة
إذا زرت مصر ستجد الكنائس القبطية مزدحمة و لا مكان للجلوس فيها من شدة إرتباط الناس بها.... طبعا" مش معنى كلامى دا ان يكون فى تجاوزات فى العقيدة الأرثوذكسية و الناس تسكت و لا تناقش.... و أن الكنيسة تترك فئة ليست بقليلة من الشعب تعانى من فقر مدقع و تنشغل بالبناء و التشييد كما يحدث فى أوقات كتير ..... بس حد بقى يقوللى ايه السر فى دا ... لماذا الشعب القبطى من أكثر الشعوب إلتزاما" بالكنيسة .....برغم عيوب موجودة فعلا" بالكنيسة القبطية فى الفترة الأخيرة ... و لا أحد يستطيع نكرانها ( و ياريت ملاقيش واحد قبطى طالع يتشنج و عايز يحط كمامة على الأفواه ) .... مهو اكيد فى سبب للأرتباط دا ..... هل العدد مثلا" ؟؟؟ و الكهنة هنا أشطر من عندكم و لا أيه ؟؟؟ .... الحقيقة مش عارفة ..... بس نظرة عادية للمجتمع فى مصر تعرفك الفرق بين الأقباط و الطوائف الأخرى فى مسألة الإلتزام بالكنيسة ..... إلى درجة الإنغلاااااااااااااااق .... ايوه و دا من أشد عيوب الأقباط .... هما مش عارفين أن فيه مسيحيين تانيين غيرهم على وش الأرض .... و دى فى حد ذاتها مصيبة .... بس إذا خيرتنى بين حالهم و حالكم الذى تحكى عنه ... أقول حالهم أفضل برغم ما قلته

وبرأيي المتواضع لو تعرضوا رجال الدين لهيك مواقف هيدا بكون وسام عا صدرن مش إهانة لأنو هني مسؤولين عن الرعية يعني ما لازم يتركوا الناس عا عماهن

مهو دا اللى انا بقوله من الصبح ..... يؤدوا دورهم و يتركوا الباقى على ربنا .

[QUOTE]يعني إذا كان في تقصير من جهة أباءنا في الكنيسة والقيمين عليها بهالموضوع لازم يتصحح وإلا ما منكون عملنا شي لأولادنا وللأجيال إللي جاية[/
QUOTE]

تمااااااااااااااااااااااا ااااااااااااام .... انتى يا اخت جورجيت بتقولى ما افكر فيه بالظبط

[athnasi]

أختي العزيزة ماري

بدى أسجل إعجابى علنا بالكنيسة القبطية .... اللى على الأقل مازالت قادرة على جذب أبنائها و ربطهم بالكنيسة
إذا زرت مصر ستجد الكنائس القبطية مزدحمة و لا مكان للجلوس فيها من شدة إرتباط الناس

وأنا أيضاً أسجل إعجابي واحترامي للشعب القبطي المؤمن والغيور على كنيسته.

وأنا أعتقد أن الشعور بالاضطهاد من قبل المسلمين في مصر , يشد الأقباط إلى كنيستهم ويجعلهم يشعرون بالانتماء القوي إليها .


أما عندنا في سوريا, فالمسيحيين مرتاحين جداً , ويشعرون بأنهم في بعض الأحيان مرتاحين أكثر من المسلمين . ( صدقيني هذه خبرة شخصية).


الله يخلّيلنا الحكومة


وهذا ما يدفع بالمؤمنين إلى الاستهتار و راحة البال.

لاحظي مثلاً أن الشعب الروسي هو من أكثر الشعوب الأرثوذكسية ارتباطاً و تعلقاً بالكنيسة, لأنهم كانوا مضطهدين من قبل النظام الشيوعي.

مع أنهم افتقدوا للرعاية الصالحة أكثر من 70 سنة متواصلة , أي أن الأجيال الحالية لم تحصل على أي فرصة للرعاية الكنسية.

حيث كانت الكنائس مغلقة, وممنوع طباعة أي كتب أو نشرات دينية,ولا يوجد اتصال بالعالم الخارجي, حتى الوعظ لم يكن مسموحاً في الكنائس القليلة التي أبقت عليها الحكومة السوفييتية.

وكان المؤمن يخشى من المجاهرة بإيمانه, حتى أمام زوجته.


وقد روى أحد الكهنة الروس في تلك الحقبة الرهيبة من الاضطهاد , أن أماً جاءته بابنها ليعمده , بالسر طبعاً .


ولكن الكاهن عندما نظر إلى الولد, قال لأمه : لقد سبق أن عمدت هذا الولد منذ أسبوعين.


كان أبوه قد أتى به سراً ليعمده !!!

ولم يتجاسر أن يخبر حتى زوجته أنه مؤمن بالمسيح !!!



ورغم كل ذلك , إذا نظرت اليوم إلى أوربا , ستجدين أن الروس هم أكثر شعب أوربي ارتباطاً بإيمانه , وكنيسته .


يبدو أن الاضطهاد له فوائده , وربما لهذا السبب يسمح به الرب الإله.

طبعاً لا أعني أني أتمنى الاضطهاد للكنيسة , بالعكس نحن دائماً نطلب في صلواتنا ( أوقاتاً سلامية).


انشالله أوقاتك كلا بتكون سلامية يا عزيزتي ماري .


طاناسي

[Georgette Serhan]

عم شوف على القمر الأوربي القنوات البروتستانتية .. و شقد الناس عطشانة للإيمان .. و بيبكو أثناء الصلا .. بس .. الشي المعروض قدامهم مو مزبوط .. و هنّي ما بيملكو معرفة تؤهلهم (((( للتمييز )))) بين الصح و بين اللي عندهم

هيدا المقصود إنو هني عندن إذاعات وتلفزيونات يعني عم بفوتوا عا كل بيت و في كتير ناس عم تنجر وراهن لأنن مش لاقيين حدا'' تاني حدن عالطبيعة و ضايعين بين اللي عم يشوفوا واللي عم يسمعوا لأنن متل ما قلت ما عندن الدراية الكافية
ما هودي مسؤولية كل واحد فينا عندو علم بشي و ما بنبهن
يعني أي واحد بيفتح تلفزيون لأي طائفة إنتمى و بشوف الصلاة والبكاء اللي الناس عم تبكيه راح يصدقن عا طول و ينجر وراهن
ونحن قاعدين نلطم عا خدودنا عاللي راحوا و ما عم نجرب نحافظ عاللي بقيوا
أقلونوعٍيُن شو عم يصيروبموقف حازم وهون أنا أكيدة إنو في كتير ناس لما يتوضحلن هالشي راح يرجعوا لكنيستن وشاكرين كل اللي كان إلو يد برجوعن
لأنو هيدي الأمور ما فيها تراخي خيي مكسيموس
ومتل ما إنت قلت مرة بالإيمان والعقيدة ما فيش يمّا إرحميني
صلواتك

[soffanieh]

مرة أخرى موضوعنا الأخ طاناسي من له كل محبة واحترام

لا بأس من الحكمة، فلنتريث كي نمشي الطريق معا

لم تزل يا أخ طاناسي تفتقر إلى الإيمان، أو على الأصح يعوزك الإيمان الحار، المؤمن يعرف فهو يفرق تماما بين الأعمال التي تصدر عن الروح ملائكية كانت أو شيطانية عن الأعمال التي تصدر عن أفعال البشر صالحة كانت أم خيرة.
إن العالم كله الآن يرزح تحت أحمال الخطيئة العالم الآن هو عالم الجسد عالم الشريعة القديمة، لقد نزع البشر لبوس المسيح فافتقدوا المحبة، المحبة هي اكتشاف الذات، المحبة هي سير إلى الارتقاء، لذا بدون المحبة ليس أمام العالم غير الفناء، أحب أن أخبرك بأنني لم أخدع في عالم الصوفانية وذلك لثلاثة أسباب الأول أنني كنت أعرف مسبقا عالم الجسد الذي يتعيش فيه الأب الزحلاوي ، ثانيا كنت أعرف مسبقا العالم السلوكي للعائلة موضوعنا بما فيهم السيدة التي استلهمت من السعودية مؤخرا لقبها خادمة الصوفانية، ثالثا كنت قد دخلت مسبقا عالم التجارب في مجال النشاط التبشيري واحتككت مع أفراد الفرق التي كانت مثقلة بأعباء الخوف والجهل وتستمطر الإلهام من الآلهة منفذا إلى عالم الخلاص، رجالا ونساء يجتمعون فتأتي إليهم الرسائل اليومية مع وهم الومضات النورانية، ثم تجري تعديلات على نص الرسائل لتتوافق على الأقل مع منطق عقائد الإيمان مع أن مضمونها لا جديد فيه، ويكفيها هذا لاستبعادها عن واقعة ادعاء الحدوث الإلهي، فالسؤال ما نفعها بوجود نصوص الكتب المقدسة؟، التي هي التعاليم المباشرة من السيد المسيح، وتعاليم الرسل القديسين الملهمة أصلا من الروح القدس. لذا دخلت مشككا ليس كشك الأب زحلاوي المشكوك فيه بادعائه الشك من شيطان ميرنا لتأكيد يقينية صحة أفعالها وتأكيد مصدرها الإلهي، لعبة قديمة انطلت على البعض فظنها اعترافات والأصح اعتبارها اختلاقات فكثير من القصص المنشورة منسوج نصها من أطراف قصص من قصاصات مجزوء روايات، لذا فإن كل ما طرح رغم غرائبيته كان يفتقر دائما إلى حلاوة المصداقية ودفء الإحساس بالأيمان،
ولأن عالمنا قد خلع المسيح بالخطيئة ويعيش عالم الجسد، فقد طرحت أكثر الأمور المتعلقة بالصوفانية بشكل موارب، إن موضوع الصوفانية يا أخ طاناسي لا علاقة له بالعالم الروحي، لا علاقة له بالعالم الديني؛ لا علاقة له بعالم الإيمان، إنه مشروع تهديمي من ضمن المشاريع المماثلة التي هي قيد التنفيذ في العالم، الشيعية والسنية والبوذية، واليهودية، والكونفوشية، الأورثوذكسية والكاثوليكية إلخ إنها مشروع من مشاريع تفكيك العالم وإقامة الفوضى فيه لصالح قوى تخطط وتعرف تماما ماذا تريد ؟ ولا أتهم هنا العاملين الدعاة في الصوفانية بالمشاركة فهؤلاء صغار ومجرد كومبارس متحمسون، وأما المهام الآنية لما يخطط في هذه المنطقة، فهي هدم الكنيسة الإنطاكية الأورثوذكسية..
إذن المشروع كبير ويدخل في العالم الزمني، مع أنه في حارة الصوفانية يبدو صغيرا جدا،(إنها دائما لعبة الإدهاش بين المحدود والعالمي بين المادي المنظور بطبيعته والفعل الكبير الإلهي مع أن النتيجة جد وضيعة، لا تتناسب مع الفعل الإلهي، لا أفهم كيف يتراكض الناس من أجل قليل من الزيت مع أنه موفور والشجر السخي العاطي للزيت معطى إلهي أيضا، إن قصة الصوفانية شبيهة بالشجرة التي تلد كبشا كل عام، موضوع الواقعة لا يصدق لكنه عالم بلا عقل يصدق مع بعض التهويمات الدعائية كل شيء،) إذن إنه مشروع يختزل المسيحيين في الشرق ككتلة بشرية مفصولة عن أصلها لتشرى وتباع، أضرب الراعي فتتبدد الخراف، وهذا المشروع يستهدف دول، ويدخل فيه عالم المال والإقتصاد والسياسة ، السلطان والنفوذ والقمع والسلم والحرب، إنه من ضمن مشاريع إعادة تخطيط العالم ورسمه من جديد، طبعا هؤلاء المقربون اللاعبون لا يعرفون شيئا ولا أيضا الأباعد، إن الكنيسة الأورثوذكسية تستشعر الخطر لكن البابوية فهي شريك، الموضوع يتعلق بالرعايا الموضوع هؤلاء الرعايا أي أبناء الكنيسة.
لذا فمن الطبيعي أن نجد بأن كل تلك المشاريع المتداخلة المعدة لتقويض العالم وإدخال مناطقه في حالة العماء الخراب، من اجل ما هو مستقبلي لصالح الناس أو لطالحهم، يجري التعامل معها بمستوى العالمية، ومنها مشروع الصوفانية، الدول العالمية القوية هي صاحبة السيطرة على العالم وهي صاحبة النفوذ فيه هي صاحبة المشاريع وهي صاحبة التنفيذ، كما أنها هي صاحبة التخطيط فيه، والعمل السياسي الإقتصادي الدولي هو عمل دعائي وهو عمل مؤثراتي وهو عمل نفسي وإيحائي ويدخل الكل المشترك في النسق نفسه من أجل خدمة ما اعد له لذا فلا شيء ينفصل عن الآخر.
إذا عرفنا ذلك فلا شيء يدعو إلى الإستغراب والدهشة من انتشارها العالمي، إنها أموال فهل لديك أموالا، طبعا لا، لذا فإن أبسط الأشياء كي يطيب لنا القعود عن العمل، القول أنها أكبر من إمكانياتنا الحالية، ولا بأس عندئذ أن نعزيها إلى عمل الشيطان، الموضوع هنا يا أخ طاناسي لا إلهي ولا شيطاني، إنها أعمال بشرية وبأبسط الوسائل يقومون بتنفيذها إنما يستخدم القائمون بها الخوف والجهل، ولربما تلبس القائمين عليها الشيطان، لكنها حكما تصدر عن فعل بشري، وكي لا نضيع في الردود وقبلها الفحص أهي من مصدر ما ورائي أو مادي، يجب أن تكون لنا الجرأة: يجب أن تكون لنا جرأة الاقتراب منها ولمسها وفحصها وتشريحها، يجب أن تكون لنا جرأة الحكم والحكم عليها.
والمجد لله دائما
soffani

[رافي]

إنه مشروع تهديمي من ضمن المشاريع المماثلة التي هي قيد التنفيذ في العالم، الشيعية والسنية والبوذية، واليهودية، والكونفوشية، الأورثوذكسية والكاثوليكية إلخ إنها مشروع من مشاريع تفكيك العالم وإقامة الفوضى فيه لصالح قوى تخطط وتعرف تماما ماذا تريد ؟ ولا أتهم هنا العاملين الدعاة في الصوفانية بالمشاركة فهؤلاء صغار ومجرد كومبارس متحمسون، وأما المهام الآنية لما يخطط في هذه المنطقة، فهي هدم الكنيسة الإنطاكية الأورثوذكسية..
soffani

عذراً للتدخل في الموضوع للمرة الأولى ولكن لم أفهم معنى الجملة السابقة وكيف جاءت كلمة أرثوذكسية في مضمون النص. فهل من الممكن شرح المقطع السابق قبل أن أكون أخطأت في قراءتي له؟؟؟ أنا انتظر الرد.

[Maximos]

الحبيب رافي .. أعتقد أن جواب سؤالك هو في هذا الموضوع :

الشيطان .. وأبناؤه .. ( اتحاد الأديان )

لم تزل يا أخ طاناسي تفتقر إلى الإيمان، أو على الأصح يعوزك الإيمان الحار، المؤمن يعرف فهو يفرق تماما بين الأعمال التي تصدر عن الروح ملائكية كانت أو شيطانية عن الأعمال التي تصدر عن أفعال البشر صالحة كانت أم خيرة.

أختي العزيزة .. باستثناء العبارة المذكورة .. تكون مشاركتك من ذهب ..

الاعتراضات .. نقطتين ..
1- نحن هنا في إطار حوار و ليس تقييم أحدنا للآخر .
2- إن ما يلزم للتمييز هو المعرفة الروحية و ليس الإيمان ..
و رأيي في هذا تجدينه بشكل أوضح في الموضوع : المعرفة ... والإيمان ...

أما عن أخي الحبيب طاناسي .. فأنا أعرفه معرفة شخصية و ليس لدي أدنى شك في مستواه الإيماني أو المعرفي ..

[soffanieh]

عذراً للتدخل في الموضوع للمرة الأولى ولكن لم أفهم معنى الجملة السابقة وكيف جاءت كلمة أرثوذكسية في مضمون النص. فهل من الممكن شرح المقطع السابق قبل أن أكون أخطأت في قراءتي له؟؟؟ أنا انتظر الرد.

اعتذر منك أيها الأخ رافي، لا أعتقد بأنك تقصد حقا ما تقوله بأنك لم تفهم معنى الجملة، فهي آتية ضمن سياق موضوع المشروع الدولي لتفكيك المجتمعات في المنطقة وتقليب طوائفها ومذاهبها وإثنياتها بعضها على البعض، والكنيسة الأورثوذكسية هي المستهدفة الآن لأنها الوحيدة التاريخية الأصيلة الباقية فيها.
والمجد لله دائما
soffani