أي الاضطهادين هو الأصعب برأيك؟

[Alexius - The old account]

اخي كريستو واخي جراسيموس، مع احترامي لرأيكما. ولكنه يتناقض والأرثوذكسية وايّة محاولة لتبريريه لن تعتمد تعليم ارثوذكسي رصين بل رأي.
وكلام سيدنا باسيليوس من الممكن تقويله ما نريده أن يقوله.. ولكنه ليس بالضرورة أن يعني ما تريدانه.
يروا اعمالكم فيمجدوا أبيكم الذي في السماوات... واعمالنا وارثوذكسيتنا كما هي في الكنيسة كذلك يجب أن تكون خارج جدارن الكنيسة.
المسيحي هو مسيح آخر... كلما التصقنا بالمسيح، كلما صرنا مسيح آخر يمشي على الأرض.
لأن رأيكما هذا يؤدي إلى القول بالتالي: لو ذهبت فتاة إلى اوروبا او اميركا، فستجد الفتياة هناك في فصل الصيف يرتدين شورطاً هو اشبه بالأندروير.. فهل ترتدي مثلهم؟ لأنه يعتبر في هذا المكان ان هذا اللباس محتشم فهي لا تعرض الأعضاء التي لا يجب عرضها...
أعتذر عن عرض الصورة، ولكن احياناً خيالاً يخوننا.. ويخدعنا فيخيل لنا اموراً معاكسة للحقيقة.
هذا رابط للصورة، واعتذر عن وضع الرابط... وأرجو متى شاهد الاخ جراسيموس والاخ كريستو الصورة ان يخبراني حتى احذف الرابط.
******************
ما رأيكما بهذا الشورط؟ ومارأيكما لو فتاة لبسته وتمشت به في الشوارع؟ على فكرة يوجد شبيه له لكنه جينز وهو منتشر اكثر ولكني لم أعثر على مثل هذه الصورة.
كما أعرف عن فتاةً سورية، روم أرثوذكس، تسكن في نفس المدينة التي اسكن فيها. شاركت في ملكة جمال المدينة وارتدت اثناءها المايو (مع العلم أنها ليست جميلة ولكنها متباهية بجسدها)، فهل لبس المايو هنا هو أمر مقبول؟ لأن المكان الذي تم لبس المايو فيه يعتبره من الحشمة الزائدة؟

السؤال الذي يطرح نفسه دائماً: هل ارتداء هذه الملابس فيه قدوة بالسيدة العذراء؟ التي هي قدوة كل فتاة من المهد إلى اللحد!
المشكلة التي اصابت هذا الجيل، أنه اعتبر رأيه هو المقياس... فلكما انحرفنا عن المقياس الحقيقي للحق الذي هو الحق عينه كلما انحرفت تصرفاتنا عما يجب ان تكون عليه.

أما بالنسبة للاضطهاد الروحي والجسدي، فالأخ الحبيب جورج اجاد [قصته تشبه قصة القديس يعقوب الفارسي المقطع] إذ أن الشهادة لا تُعطى لمن لا يستحقها.. فلنكن مطمئنين.
صلواتكم

[Gerasimos]

أخي الحبيب ألكسي
أنا بالنسبة لي لا أقوّل ولا أحمّل سيدنا باسيليوس معنى لم يرد أن يقوله, ففي محاضرته عن موضوع الحشمة أورد قوله هذا
قل لي أخي, كيف تريد أن يذهبوا للسباحة, بلباس يخرجون به ليل نهار, أم لعلّهم يجب أن يرتدوا النقاب أيضاً كما يفعل آخرون في وقت السباحة
لا أعتقد أن الموضوع هنا يخرج عن إطار الأرثوذكسية ولكنني أستطيع أن أقول أن الأيام القادمة شريرة ..............................................
أنا بالغعل بدي إحكي هالقصة وأرجو أن تفهم بشكل صحيح وكل من لا يفهمها, فليقل حتى أشرح بشكل أفضل فلربما أكون لا أجيد إيصال الأفكار بشكل واضح:
سألت فتاة في عمر الـ 14 سنة مرشدتها في مدارس الأحد عن موضوع فستان السهرة وكيف يجب أن يكون, أما تلك المرشدة فصالت وجالت في موضوع الحشمة والعفة والطهارة و...الخ والفتاة التي سألت نظرت إليها نظرة اشمئزاز وقالت لها: "تضربي إنت وهي..." (تقصد السيدة العذرا ءلها المجد) هيدا ما ينقصني واليوم صار عمر تلك الفتاة 18 سنة وهي فتاة لعووووب بكل ما تعنيه الكلمة من معنى
هل تظن أن فتياتنا وفتياننا يهتممن بمن هو القدوة, قدوتهم ليس المسيح أو السيدة العذراء أو القديسين بل "براد بيت, أنجيلينا جولي, مايكل جاكسون, ...الخ" من اللائحة الطويلة المعروفة
أخي
إذا بدنا نقول للعالم وأنا عم احكي خصوصاً عن أهل الساحل ما تلبسو ما يوه بالبحر أو ما تلبسوا بكيني وقت السباحة, صدقني لن تجد خلال 5 سنوات في الكنيسة إلا كبار السن وعندما يموتون لن تجد أحداً فيها

أنا برأيي المايوه ليس المشكلة, المشكلة نحن وكيف ننظر لمن يرتدي المايوه؟
لا أعتقد أن أرثوذكسيتي يمكنها أن تتخلى عن أبناءها .................................................. .......... هل وصل قصدي؟
وبالنسبة للجيل ومشكلته, لا أعتقد أن المشكلة أنه اعتبر رأيه المقياس
فالرأي مقياس للشخص الحر والواعي
ولكن هل هو شخص واعي؟؟؟؟؟ هذه مشكلة الجيل

[athnasi]

أخ أليكسيوس

شيل الرابط الله يسترك ويستر على حريماتك ِِ

[Alexius - The old account]

اخي جراسيموس أنت بطريقة أو بأخرى تلقي اللائمة على المؤتمنين على الرعية.. والمؤتمنين هم الاكليريكيين والعلمايين الذين يعدّون أنفسهم ابناء الكنيسة.
بهذا اوافقك، ولكن أن أوافق الاخ كريستو بأن الحشمة تعني أن ارتدي الزي المناسب في المكان المناسب، فهذا لن أقبل به لو قاله اليوم أكثر الناس مشهوداً له بالقداسة.
لأن إن لم تكن حياة هذا الشخص وأقواله ترشدنا إلى المسيح فليس له من القداسة في شيء.
وتبريرك يا أخي يجعل من المسيح فكرة نعتنقها... أو ايمان بدون أعمال.. وهو إيمان ميت.
فهؤلاء الأشخاص الذين لا تريد أن تخسرهم كما تقول، هم بالفعل قد فصلوا انفسهم عن الكنيسة. لأن الإيمان وحده لا يكفي!
فمهتنا ليس أن نقول لهم ارتدوا ما شئتم ولكن في المكان المناسب، وإلا سنضطر في يوماً ما أن نقول لهم مارسوا الجنس قبل الزواج ولكن فقط مع من تحبون...
فالآن العالم كله يُرى في ممارسة الجنس امر طبيعي.. لا بل هنا في أوروبا من لا يُمارس الجنس يعتبر مريض نفسي.. ويصرف له مبلغ من المال إن كان لا يعمل، من أجل ممارسة الجنس. أي يأتي بعاهرة ويمارس معها الجنس.
وإن كان شاب أو شابة كان في الجامعة ولم يمارسا الجنس بعد، فيتم عرضهم على طبيب نفسي!!!
فمتى قدمنا تنازلاً بسيطاً سنقدم تنازلات اكبر.. لأن العالم كما قلت أنت أكثر شراً!
فهل مهمتنا أن نتماشى مع الشر...
ثم من قال اني ضد السباحة أو لبس المايو من أجل السباحة بشكل تام؟
يوجد مسابح مخصصة للسيدات ومسابح مخصصة للرجال... لماذا لا يذهبن بناتنا للسباحة في مسابح المخصصة للسيدات؟ لماذا لا تحلوا السباحة إلا في مكان مختلط؟
لا أرى إلا جواباً واحداً مهما حاولنا أن نخترع اجوبة... واترك لكل شخص أن يجد الإجابة بنفسه.

بالحق قال الرب: إن فسد الملح فمباذا يُملح؟

[Salwa]

بعد الشرح والعرض المُفصّلَين اللذين قام الآخ ألكسيوس بطرحهما، لم يعُد لي الكثير لأقوله. على فكرة كان فيك تبعت رابط الصورة برسالة خاصة لكل من جيراسيموس وكريستو. ما تخاف ما شفتها، بس أيام الصيف جاية بأوروبا. الله يستر. بتعرف شغلة، ما بتخيّل إنو رح تفرق كتير عن اللي كنا نشوفه بالمشرق العربي.

موضوع المايوه، انطرح أكتر من مرة بهالمنتدى، وكان فيه موضوع من فترة قصيرة للأخ طاناسي بيحكي عن "كرازة المسابح"، بس ما بعرف إذا مُتاح للكل يطلعوا عليه. على كل بحب كرّر شغلة، إنو نحنا بالدرجة الأولى لازم نسأل حالنا سؤال، ليش بدنا نحتشم بس لما منكون داخل الكنيسة؟ وهل الله والملائكة والقديسين موجودين حصراً داخل الكنيسة، أما خارجها فينا نعمل السبعة ودمتها متل ما بقولوا؟ في شغلة كتير مهمة لازم ننتبه إلها، إنو حياتنا الروحية لا يجب ولا يُمكن أن نفصلها عن حياتنا الدنيوية. وإلا بكون عنا انفصام.

يعني ما بعرف، وبصراحة بحكي، ما عندي فكرة كم هو مسموح لنا أن نُتيح الحريات في التصرّف فقط لنُحافِظ على المؤمنين في الكنيسة. وهل صحيح أنه بطريقة تفكيرنا والنصائح التي قد نوجّهها أو حتى بتصرفاتنا يمكننا أن نفصل أحداً عن الكنيسة؟ وهل يتعلّق حبّ الإنسان للرب بي أنا؟ يعني إذا أنا قتلت أو زنيت أو... بكون الحق على الكنيسة؟ بقطع حالي من الجسد لأنه في عضو عنده قروحات؟ سامحوني بس فعلا ما بعرف كم هذا مقبول؟
يُقال أنه عند نهاية الأزمنة لن يكون هناك الكثير من المؤمنين، وسيلجأ المؤمنين إلى أماكن بعيدة مُنعزلة حتى يستطيعوا أن يعيشوا إيمانهم، أعتقد أننا أصبحنا على الأبواب. أهّلنا الرب أن نكون من هذه القلّة لو كنا سنعيش حتى هذه الأيام.

قتل السيف لم يكُن سببا على ما أعتقد للتقليل من أعداد المسيحيين، فكما قال الأخ جيراسيموس فقد أعطانا الكثير. من أهمها أنه يُمكننا أن نجاهد في سبيل إيماننا، هي ليست كلمة تُقال فقط وإن كانت تحتاج إلى نعمة كبيرة وصبر كثير. وحتى أننا نتعلم منهم كثيراً. الأهواء هي الدافع للخطيئة، ولكني رأيت فيها اضطهاداً، لأن الاضطهاد الجسدي لا نواجهه حالياً، فكيف وماذا نُحارِب؟ عندما يكون هناك اضطهاد جسدي، يكون هناك كمٌّ أقلّ من الأهواء لأن الجهد والتعب والألم يقللون من الشهوات التي قد تتحرك في داخلنا (من بين الكتب التي يمكن لك مراجعتها كتاب "لاهوت المرض"). فهو يكون نوع من النّسك. أما حربُنا اليوم، وأعيد أنه بسبب التراخي وكثرة وسائل الراحة والترفيه، فهي أكثر دقّة، لأنها حرب شرسة مع ذواتنا التي لا نراها.

وأشكر هنا الأخ جورج على قصّته، وأضيف أننا نستطيع أن نتعلّم من صبر الشهداء الذين قُتِلوا، وكذلك نصبِح ربما شهداء أحياء بموتنا عن الخطيئة والشهوات، وذلك بأن لا ننصاع لمُغريات وأمجاد هذا الدهر الباطلة. المشكلة، بالنسبة لي، أن الكلام سهل ولكن التطبيق صعب. ولكن لنحاول أن نُلقي بهمومنا ومشاكلنا على الرب يسوع وبصلوات القديسين و الأب الروحي (وإرشاداته) قد نستحق الدخول من الباب الضيق.


في العالم سيكون لكم ضيقٌ ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم (يو16: 23)

[برباره]

QUOTE=Alexius;64307]المسيحي هو مسيح آخر... كلما التصقنا بالمسيح، كلما صرنا مسيح آخر يمشي على الأرض[/QUOTE]
لأن إن لم تكن حياة هذا الشخص وأقواله ترشدنا إلى المسيح فليس له من القداسة في شيء.
هذا الكلام جميل جدا بمعنى أنه أن كانت عيني سوف تعثرني فمن الافضل قلعها
و إن كانت اذني تسمع غير المباح فلتصم و ذلك أفضل بكثير
و أن كان جسدي سيؤدي بي الى الهاوية فقمعه ما يجب علي عمله

[/QUOTE]

المسيحي هو مسيح آخر... كلما التصقنا بالمسيح، كلما صرنا مسيح آخر يمشي على الأرض

نعم المسيحي هو مسيح اخر بافعاله و اقواله و مثاله للاخرين لكن بحرية
الرب أعطانا الحرية الكاملة
فماذا ينفع لو كنت محتشمة في ملابسي و امام الناس قمة في المثالية و لكن فعليا من الداخل اوسخ انسان على وجه الخليقة
اليس هذا بالمراآة و قد نبهنا السيد المسيح من المراؤون وقد قال عن الكتبة و الفريسيون اسمعوا اقوالهم ولا تفعلوا افعالهم

المقصود أختي ما فعلته الأخت المرشدة في القصة التي ذكرتها هو جريمة, وجريمة نكراء لا تغتفر, ليس لأنها دافعت عن الحشمة, لا, بل لأنها سببت بطيشها وعدم اتخاذها الموقف الصحيح وعدم معرفتها الكاملة بالفتاة السائلة, دفعتها إلى عتبات الـ................... وهي معروفة بهذا اليوم هل هكذا تعلمنا الكنيسة؟ أنا لا أعتقد ذلك, تعلمنا أن نحافظ على أولادنا ونصونهم ولكن كيف؟

المطلوب منا كمسيحيين عندما نرشد احدا ان نرسله الى ذوي الخبرة
كان نطلب منه استشارة ابيه الروحي و يعتمد القرار في ذلك الاب الروحي و الشخص ذاته بمعزل عن المجتمع و ارائه
لان الاب الروحي هو من يستطيع تحديد الامور و التعامل معها بشكل يلائم الكل

اما من اجل مشكلة مسايرة المجتمع ان كان في لبس المايوه او غيره من الامور
يعني الشغلة بدها خد و عين يعني ما بحط العصى بالنص و بخليها تنكسر
بمعنى انا كمسيحي و حسب الظرف اللي بعيشه بحاول ان اكون قدوة و ليس عثرة
يعني لما بدي اروح ع البحر و كانت قناعتي انه المايوه هواللباس الخاص الذي البسه للسباحة و ليس للاغراء الجسدي و في المسبح الخاص للسباحة فقط ومن اجل السباحة فقط و ليس للفت الانظار فليس عندي مانع
و كل الاشياء اطبقها على هذا الاساس
أي لباس السهرة او غيره من الامور
الحشمة في ان اكون نظيف من الداخل قبل الخارج بالنسبة لي و بالتالي باقي التصرفات تنبع من هذا الاساس

[John of the Ladder]

عدو الإنسان الأول هو نفسه، وأعظم انتصار له هو انتصار الروح على الجسد: "اسلكوا بالروح ولا تكملوا شهوة الجسد، لأن الجسد يشتهي ضد الروح والروح ضد الجسد، وهذان يقاوم أحدهما الآخر، حتى تفعلون ما لا تريدون".

يقول الأب الإشمندريت توما (بيطار) أن علامة النهضة في الكنيسة في زمن الإضطهاد هو الشهادة الحمراء (الإستشهاد)، وفي زمن الرخاء الشهادة البيضاء (أي الرهبنة). ونقول في ترتيلة للشهداء: "إن شهداءك يا رب بجهادهم نالوا إكليل عدم البلى يا إلهنا. فإنهم أحرزوا قوتك فحطموا المردة وسحقوا بأس الشياطين الضعيف الواهي. فبتضرعاتهم أيها المسيح خلص نفوسنا".

بالنسبة للإضطهاد الخارجي، فأعتقد أن الأمر يحتاج إلى قامة روحية عالية، وتعلق قوي بالسيد المسيح والكنيسة، ولعل قصة أخونا الحبيب عن الشاب اليوناني مثال حي على ذلك. وأحب أن أورد أيضاً قصة ظريفة كنت قد قرأتها مرة عن أشخاص ملثمين دخلوا الكنيسة وهددوا أن من يحب المسيح يبقى في الكنيسة ليموت، ومن لا يحبه ليخرج خارجاً، فخرج الأغلبية ولم يبقى إلا الكاهن (ألطف إلي ما طلع أول واحد) وبعض الأشخاص، فقالوا (الملثمين) للكاهن الآن تستطيع أن تكمل الصلاة مع هؤلاء المؤمنين. تخيلوا لو حدث أمر ممثال معنا تقريباً في الكنيسة يوم الأحد، كيف سنتصرف؟! من الطبيعي أن يكون عدد الذين يجدون الطريق الضيق هو قليلون، لأنه واسع الباب ورحب الطريق الذي يؤدي إلى الهلاك.

[برباره]

عدو الإنسان الأول هو نفسه، وأعظم انتصار له هو انتصار الروح على الجسد: "اسلكوا بالروح ولا تكملوا شهوة الجسد، لأن الجسد يشتهي ضد الروح والروح ضد الجسد، وهذان يقاوم أحدهما الآخر، حتى تفعلون ما لا تريدون".

لننظر بشارة القديس يوحنا 15 الكرمة و الاطفال
بدوني لا تقدرون ان تفعلوا شيئا
لم يطلب منا المسيح الحياة المسيحية بل طلب أن يحيا المسيح فينا لانه يعلم اننا بأنفسنا لا نقدر ان نثمر وحدنا
لان الطبيعة القديمة لاتنتج ثمار الروح القدس ( المحبة ، الفرح ، سلام ، طول أناة ، تعفف ، لطف ، ايمان ، وداعة )
لان ثمار الجسد بشعة اما ثمر الروح لا تجدي بدون الروح القدس.
اما الطبيعة الجديدة لا تستطيع ان تصنع ثمر الروح بلا ان نترك الروح القدس يصنع فينا
فالطريق الوحيد ليثمر المسيح فينا أن نثبت في المسيح ( مبدأ الاثمار هو أن نستودع نفوسنا لعمل الله في داخلنا )

[Salwa]

ورد في كتاب: لاهوت المرض التالي:

... لأنه مع انتشار المسيحية، بدّل الشيطان شكل نشاطه، ومن دون أن يقلّل من كثافته، ظهر بطريقة أخرى تميّزت بالمكر والخداع والعمل في الخفاء. القدّيس يوحنا كاسيانيوس يلاحظ أيضاً: "نرى عبر تجربتنا وعبر ما نقله لنا الأقدمون، أنّ الشياطين ما عادت لديهم القوّة كالسابق". ويقترح تفسيرين لهذه الظاهرة: "إما أنّ فضيلة الصليب، الذي تغلغل في إلى الصحراء، ونعمته التي تلمع في كلّ الأماكن، قهرت حيل الشياطين؛ أو (...) أنّ توقّف هجماتهم المرئية كان يخدعنا ويجلب علينا الهزيمة القاسية". وفق هذا التفسير الأخير، الشياطين الذين هاجموا الروحيين، بخاصّة، ليجرِّبوهم، يلجأون إلى أشكال وأساليب تكون غير قابلة للتمييز الروحي، وذلك ليتفادوا يقظتهم.

يقول الأب الإشمندريت توما (بيطار) أن علامة النهضة في الكنيسة في زمن الإضطهاد هو الشهادة الحمراء (الإستشهاد)، وفي زمن الرخاء الشهادة البيضاء (أي الرهبنة).

إذا كان الأمر كذلك، فالحمدلله أننا نشهد في لبنان نهضة رهبانية. وأصلّي أن تستمر الأديرة منارة للبنان وللعالم.

أعتقد أن أكثر الحروب اليوم وأنفعها هي زرع القلق وسرقة السلام من قلب الإنسان، إضافة إلى أهواء أخرى كثيرة موجودة. فما أحوجنا إلى أن يُرافِقنا أبٌ روحي مختبر في حياتنا الروحية.