صلب السيد المسيح

[Minas]

هلتسمح لي بسؤال: هل لديك مانع أن نبقى على اتصال دائم عبر هذا الموقعالمبارك في ما خص الأمور اللاهوتية والعقائدية والمصادر وما إلى ذلك؟

طبعاً ، تحت أمرك و دي ثقة غالية أشكرك عليها

لكن هناك كثير من العوائق.

اسأل و متقلقش و ربنا يعين و ندور سوا ...

و بالمناسبة أنا لسة عند وعدي بجمعلك حاجات كويسة اوي من مصادر محترمة ... بس هو وقتي ضيق حبتين بسبب مشروع التخرج

تحياتي
ميناس

[John of the Ladder]

ولا يهمك أخي، فأنا في الإنتظار مهما طال

أتمنى لك التوفيق في جامعتك، وربنا يبارك جهدك

[John of the Ladder]

بإسم الآب والإبن والروح القدس. الإله الواحد. آمين

الآباء الكهنة، الإخوة والأخوات الأعزاء:

منذ مدة ليست بقصيرة تواصلنا أنا والأخ ميناس لمناقشة موضوع أعتقد أنه في غاية الأهمية لإستقامة حياتنا الداخلية وعليه نبني إيماننا، ولكن لظروف خارجة عن الإرادة لم نكمل الموضوع الذي كنا تواً بدأناه.

وسألخص ما كنا سنتناوله في تلك المناقشة، على أمل أن نكملها ههنا من قبل الإخوة ذوو المعرفة الكاملة بالموضوع والآباء الكهنة جنباً إلى جنب، وذلك ليس منعاً لمشاركة أخواننا الأحباء، ولكن لكي يتم فهم الموضوع بصورة واضحة قويمة، ويستفيد منها الجميع إن شاء الله. فمشكلة شبابنا اليوم أنهم لا يجدون الأجوبة الشافية لتساؤلاتهم لعدة أسباب، وأهمها مسألة الخطيئة والموت، وهذا يدفعهم إلى الإبتعاد عن الكنيسة. لا بل رأيت أشخاصاً اتجهوا نحو الشيوعية وتبنوا أفكارها!!

نبدأ في موضوعنا:

في البدء خلق الله آدم وحواء، لن نبدأ في لماذا خلقهما، فلنبدأ من نقطة خلقهما. خلقهما على صورته ومثاله. يقول الآباء القديسون أن الصورة تعنى الإمكانيات التي خلق عليها، وأن المثال هو المبتغى، أي أن يستخدم الإنسان الصورة (التي تشمل نعمة الروح القدس) للوصول إلى المثال، وهذا ما تسميه الكنيسة بالمؤازرة بين قوتين غير متكافئتين: إرادة الإنسان ونعمة الله الصالحة. الإنسان بملء إرادته عصى الوصية، والوصيه مرتبطة بالخطيئة، لأن الخطيئة تعني عدم تحقيق الهدف وهو السير في طريق التأله، والوصية هي التي كانت تحفظ هذا الطريق. فبهذه المعصية فارقت نعمة الله الإنسان، فانفصل الإنسان عن مصدر وجوده، فمات روحياً وبالتالي جسدياً.

عند الخطيئة الجدية فارق ناموس النعمة الإنسان، وحل مكانه ناموس الخطيئة، ناموس الموت، الذي هو من الناحية الوجودية، التحول من حب الله إلى محبة الذات كما يقول الآب الموقر توما بيطار. فأنبث في نفسه ما يعرف بالأهواء التي هي منابت الخطيئة. وهذه المنابت هي التي ورثناها من أبوينا الأولين. بخطيئة آدم دخل ناموس الخطيئة والموت على البشرية، ولكنه أول ما تفعل في قايين حين استسلم للأهواء فأثمرت طمعاً فحسداً فقتلاً. هنا ظهر فريقان: فريق مقاوم للأهواء (هابيل)، وفريق مستسلم للأهواء (قايين).

هنا تبدأ التساؤلات: نحن لم نخطيء مع آدم كما تعلمنا الكنيسة، ولكن نولد وعندنا ميل تلقائي للخطيئة، والخطيئة تجلب الموت. ولكن هناك شخصيات في العهد القديم كانت قديسة، طبعاً لا أريد أن أقول أنهم قديسين من أنفسهم، فكما تقول الآية:

[glint][align=center]أنا الرب إلهكم فتتقدسون وتكونون قديسين لأني أنا قدوس (لاويين 11: 44)[/align][/glint]
فالقداسة من الله. وكانت هذه الشخصيات (التي منهم الأنبياء) يقامون الأهواء والخطيئة وكانت نعمة الله معهم ولكن ليست فيهم. نحن نقول أن موت السيد المسيح وقيامته أرجعت صورتنا الأولى، أي نعمة الروح القدس أصبحت ساكنة فينا.

إن كان هناك أشخاص يستطيعون مقاومة الأهواء والخطيئة في العهد القديم، فما الحاجة إلى تجسد السيد المسيح (من أجل السقوط وليس من أجل التأله، إذ يرى بعض الآباء أن السيد كان سيتجسد حتى لو لم يخطيء آدم)؟ أليس الموت ناتج عن الخطيئة؟ إذا لم يكن هناك خطيئة فلماذا هناك موت؟ سيدتنا مريم العذراء لم تعرف خطيئة، فهل ورثت طبيعة الموت هي أيضاً؟
ما الفرق بين أن تكون نعمة الله معهم وبين أن تكون فيهم؟
لماذا ذهب جميع قديسي وأنبياء العهد القديم إلى الهاوية؟ وهل كان إيليا أيضاً معهم؟

سامحوني يا إخوتي على كثرة تساؤلاتي
صلواتكم

[الارشمندريت ميلاتيوس بصل]

الموضوع كبير وطويل وصعب اختصاره
سأجاوب على بعض الأشئلة، والله يقويني بمعية قديسيه
أولاً العذراء ولدت بالخطيئة الجدية (المتوارثة من آدم وحواء) وقد تبررت بسعيها بلا خطيئة واستجابت لل\لب الإلهي، ونالت التبرير عند البشارة، فاعتمدت بالكلمة
قديسي العهد القديم، تقدسوا بالطاعة، ولكن لم يكن لهم خلاص بلا التجسد، قنقلوا إلى الجحيم في انتظار الخلاص، وقد بشرهم المعمدان بالخلاص، وبررهم الرب ، "تشققت القبور وخرج القديسون"
أيليا النبي وأخنوخ هم في الحجيم بلا موت في انتظار العودة إلى هذه الدنيا لينالوا الموت الفزيائي كما يتنبأ سفر الرؤية.
النعمة الإلهية مع جميع البشر، الأبرار والخطاة، ولكن الذي يتقرب ويستفيد من النعمة يتقدس بحسب الاستفادة،
أما النعمة فيهم ، فهذا يعني أن الشخص أصبح وعاء النعمة
على سبيل المثال إذا جاز التشبيه: البيت الذي على طريق بيت الملك أو الرئيس يتزين ويتنعم لأنه في حارة الرئيس، أما البيت الذي يسكن فيه الملك فهو البلاط الملكي
أرجو أن أكون قد أجبت وأوضحت قدر الإمكان
والله الموفق والكامل، وهو ولي التوفيق والكمال

[John of the Ladder]

على سبيل المثال إذا جاز التشبيه: البيت الذي على طريق بيت الملك أو الرئيس يتزين ويتنعم لأنه في حارة الرئيس، أما البيت الذي يسكن فيه الملك فهو البلاط الملكي

[align=justify]
قال السيد المسيح له المجد: قد سمعتم أنه قيل للقدماء: لا تزن. وأما أنا فأقول لكم: إن كل من ينظر إلى إمرأة ليشتهيها، فقد زنى بها في قلبه (متى 5: 27-28). فالسيد المسيح أعطانا بقوة ونعمة الروح القدس النقاوة والطهارة الداخلية التي تنعكس في الأفعال الخارجية، وليست كشيء غريب عن الأفكار الداخلية. تشبيه جميل أبونا وشكراً لقدسك.

بركاتك
[/align]

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="14 80"]

ليفض الرب عليكم من نعمه وبركاته مايُأهلكم للفوز بالخلاص الذي جاد به علينا ، ويرفعنا مع جميع أبراره للوقوف أمامه بوجه مكشوف ونشرب معه خمرة الأزل .في ذلك اليوم وإلى الأبد . آمين .

ارجوا العودة لرسالة رومية الإصحاح 2 والرسالة عموماً واعتقد ان الجواب هناك لمن يبحث

اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=1264&highlight=%D1%D3%C7%E1%C9+%D 1%E6%E3%ED%C9
الملفات المرفقة تفسير رسائل بولس الرسول الى رومية2.doc‏ (89.0 كيلوبايت, المشاهدات 4)
هذا إضافة لما قاله أبونا قدس الأرشمندريت الموقر ميلاتيوس
[/frame]

[pola2]

[محبة]

أولا ليس هناك من يستطيع مقاومة الهاوية بدليل أن الرب يسوع بعدما صلب وأنتصر على الشيطان رئيس الهاوية أستطاع أن يأخذ أحبائه معه الأنبياء الأولين وكل إنسان بار أخذهم إلى الفردوس مكان انتظار الأبرار فكان لابد من تجسد المسيح وصلبه لأجلنا لأنه هو الوحيد القادر على خلاص البشرية كلها

ثانيا الموت جاى من أجل الخطية الأولى وهو إعادة لحاية أفضل مع المسيح فى الملكوت الأبدى


ثالثا نعمة الله معنا دائما ولكن تكون بداخلنا أى فينا عند ممارسة الأسرار الكنسية وأولهم المعموديةفبدأ من المعمودية يكون الله فينا


رابعا ذهب جميع القديسين إلى الهاوية لأن بعد خطية أدم طرد من الجنة وملك الشيطان الهاوية وكانت نتيجة خطيته الموت فالموت أنتقال لحياة أخرى وحيث كان موت أنبياء العهد القديم قبل تجسد المسيح وصلبه فكان رئي هذا العالم هو الشيطان وبالتالى كان يأخذهم بعد موتهم إلى الهاوية


أما إيليا وأخنوخ فلم يموتوا ولهذ لم ينتقلوا الى الهاوية أما عن مكانهم فقال المسيح فى بيت أبى منازل كثيرة ولكنهم لم يذهبوا إلى الاوية لأنهم لم يموتوا