المسيحية ليست وراثية ...

[Alexius - The old account]

أخي الحبيب مكسيموس انا رأيي مكتوب بالمقالة اللي حطيت رابط الها.. وهو:
الأرثوذكسية هي الطريق الوحيد بالنسبة للبشر. أما بالنسبة للرب فلا نستطيع حصره في طريق.
فما ذنب الشخص الذي مات بعد قيامة الرب وقبل وصول البشارة إليه؟
أو حتى وصلت البشارة له ولكن الشخص الذي أوصل له البشارة هو بحاجة للخلاص؟
وسمعت قصة لا أستطيع أن أجزم بصحتها ولكن مضمونها وارد جداً.. وهي أن طاغور قد بشّره أحد الاشخاص وبعد جلسة الحوار قال طاغور: ما أعظم إلهك الذي أعطاني حرية رفضه..

فلذلك قال الرب كل خطيئة تُغتفر أما التجديف على الروح القدس فتلك لا تغتفر.. أي الذي يرفض سماع صوت الروح القدس "اليوم إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم"... أي المعاندة!

أيها الرب يسوع المسيح ارحمني أنا عبدك الخاطئ

[lody]

الأرثوذكسية هي الطريق الوحيد بالنسبة للبشر. أما بالنسبة للرب فلا نستطيع حصره في طريق.
فما ذنب الشخص الذي مات بعد قيامة الرب وقبل وصول البشارة إليه؟
أو حتى وصلت البشارة له ولكن الشخص الذي أوصل له البشارة هو بحاجة للخلاص؟





(( انا هو الطّريق والحقّ والحياة ,لا يجيء أحد إلى الآب إلاّ بي.)) يوحنا 6:14
المسيح هو الطريق الوحيد لدخول ملكوت الله
ما ذنب الشخص الذي مات بعد قيامة الرب وقبل وصول البشارة إليه ؟
من المستحيل أن يموت شخص دون أن تصل اليه البشارة , ولو فرضنا انه لم تصل اليه البشارة ومات كيف سيحاسبه الرب عند مجيئه ؟ فالرب عادل وحكمه عدل .
البشارة تصل لكل البشر حتى لو قبل موت الشخص بثوان حتى تكون الدينونة عادلة لأن الرب عادل (أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" . كما أسمع ادين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ) يوحنا 5: 30
فهناك اشخاص يعتقدون انهم لم تصل إليهم البشارة وأنهم غير مسيحيين لكن على العكس تكون البشارة قد وصلت لهم لكن ليس لديهم أذنان للسمع وقلوبهم قاسية ( اليوم إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم ).
كيف شخص قادر أن يبشّر ببشارة الرب وهو غير مخّلص ؟ كيف يستطيع التحدث بكلام الرب وهو لا يعرفه ؟ كيف يبّشر شخص آخر وهو بحاجة لخلاص وبحاجة لمن يبشره ويبشر شخص آخر وهو لا يفعل ما يقوله ؟ إن كان هو لا يعرف الخلاص كيف يستطيع أن يرشد شخص آخر لهذا الطريق !
الرب معنا جمعا
ارحمني يا رب أنا عبدك الخاطئ

[Alexius - The old account]

اختي العزيزة لودي ياريت تكوني قريتي مشاركتي السابقة اللي فيها اقوال كتابية صريحة بأن ليس كل من هو غير مسيحي سيهلك..

إن فكرة كل من هو غير مسيحي فمصيره الهلاك هي فكرة غريبة عن الكنيسة وتعليمها..
بمعنى: الكنيسة تؤمن بأن كل أبناءها (عندما نقول ابن لا نعني المنتمي لها بالاسم) سيخلصون لأنها تثق في رحمة الرب. أما من هم ليسوا بأبناء الكنيسة فهؤلاء لا ندينهم لأننا لم نُعطى أن ندين أحد (لا تدينوا لكي لا تدانوا).. ونتركهم لرحمة ربنا يسوع المسيح.

فهو الذي قال اكرزوا وجعل الكرازة هي التي تدين الشخص.. فمن آمن يخلص ومن لم يؤمن يُدان.. وهذا ماقصده عندما قال لرسله ستدينون معي أسباط إسرائيل.. أي كرازتكم وبشارتكم التي ستنقلوها للعالم هي التي ستكون الفصل بين البشر..

ولا نستطيع أن نجزم أنه لم يمت شخصاً في تاريخ البشرية بعد قيامة الرب وحتى وصول البشارة إلى منطقته الجغرافية.
فقارة أميركا لم تصلها البشارة قبل القرون الوسطى.. فهل لم يمت فيها أحد قبل هذا التاريخ؟ هل عاش الانسان هناك آلاف السنين؟
وشعوب دول اوروبا الشرقية قد بُشّرت بكرازة القديسين كيرلس واخيه ميثوديوس المعادلين للرسل بدايةً من عام 862م.
فهل لم يمت هناك شخصاً لم تصله البشارة قبل هذا التاريخ؟
ياريت مانحط السيد له المجد بطريق نحن نرسمه له.. لأنه هو الطريق والحق والحياة..
وهو الذي قال طرقي ليست كطرقكم وأفكاري ليست كأفكاركم..

[John of the Ladder]

[align=justify]
أختي لودي، وتأكيداً على كلام أخي العزيز ألكسي، حتى يدان الشخص يجب أن تكون وصلت إليه البشارة بطريقة مُقْنِعَة، ومع هذا هو لم يؤمن. يدور في خلدي الآن ما قاله غاندي لأحد المبشرين في الهند: أنتم المسيحيون أسوأ مثال للمسيحية. مع أن هذا الشخص كان يبشر، إلا أن البشارة الحق لم تصل على يديه. والسيد المسيح له المجد نفسه أدان اليهود لأنهم سمعوا كلماته ورأوا أعماله، ومع هذالم يؤمنوا، أي أنهم جدفوا على الروح القدس بلغة الكتاب المقدس. وأرجو أن تقرأي هذا الموضوع أيضاً للمطران جورج خضر: هل يخلص غير المسيحى؟. وفي النهاية الدينونة لله وحده.

صلواتك
[/align]

[Dima-h]

[align=center]
"أرثوذكسيتي ليست هويتي التي ورثتها عن أجدادي بل هي مسلكيتي"
[/align]
أخوتي شوي دخلت بالحيط بعد ما قريت الردود والروابط
وما فهمت فكرة كل واحد فيكم ممكن تشرحولي رأيكم ببساطة أكتر
صلواتكم

[باييسيوس]

الأخت لودي :

أعتقد أن قصدك واضح تماما من خلال عنوان الموضوع الذي طرحته " المسيحية ليست وراثية " , لكن ما كنت أتمناه بداية هو عدم اجتزاء الآيات .

فعندما نذكر آية " ليس كل من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السموات "

أعتقد بأنه يجب علينا أن نقولها كاملة وذلك لإيصال قصد الرب يسوع من كلامه وليس قصدنا نحن من كلام الرب , وخاصة وأن قصدنا قد يكون مغلوطاً أحياناً .

" ليس من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يعمل بمشيئة أبي الذي في السماوات " متى 7 : 21 . هكذا يصبح معنى الآية اوضح

ما قلته أنت في هذه العبارة " من آمن واعتمد يخلص " وباللون الأحمر أعتقد أنه بيت القصيد الذي أردتي إيصاله .

جوابي : أرجو قراءة هذا الموضوع من خلال الرابط أدناه , وأعدك بإكمال النقاش .

http://vb.theorthodoxy.org/showthread.php?t=8753

ما ثمار هذا الطفل عندما يكبر ويصبح رجلا عاقلا الذي ولد في عائلة مسيحية ؟ إن كان يكذب وهمه الوحيد تمضية اوقاته امام شاشات التلفيزيون والنت ويركض وراء ملذاته الشخصية , أين الكتاب المقدس بين يديه والذي لايعرف منه سوى أبانا الذي في السموات . هل ثماره تدل على أيمانه وهو يحلف ويقسم بين كل كلمة وكلمة من كلماته فهل اسم الله اسم عادي كي ينطق به ويحلف به ؟ حاشا
إن كانت ثماره غيرة وكراهية للآخرين زكبرياء وتذمر على اهله فكيف يكون مؤمنا بداخله وخارجه عكس ما بداخله , أعماله وتصرفاته تدل على عكس داخله

يا أختي دينونة الآخرين لاتجوز وهي تخالف قول الرب يسوع حينما قال : " لا تدينوا لئلا تدانوا "

أما إذا كان قصدك عن التغيير الظاهري ومن الناحية السلوكية للشخص الذي يؤمن على طريقة المتجددين والمعمدانيين , فأعتقد أن هذا التغيير ليس هو التغيير الذي طالبنا به الكتاب المقدس , بخلع الإنسان العتيق , فالتبدل الحقيقي من خلال جوهر الشخص ذاته هو شيء , أما الأدبيات التي تقصدينها من خلال عباراتك فهي شيء آخر

مع التحية