الظهورات المريمية

[Minas]

بالظبط ..... دى وسيلة من الوسائل ممكن يكون لها أثر .... ليه لأ ... استغلوا الوسائل الممكنة

صدقيني فيه بدل الموقع مائة
و بدل الجروب مائة جروب ... تبقى المشكلة لا في المعلومة ، و لكن في أسلوب التفكير.

أنا هقول كلمة و أرجو ألا يُساء فهمي

الشخص اللي ممكن يصدق إن العدرا ظهرت لمجرد إنها قالت : المحبة و الشطارة و الحلاوة .. و إلى آخره من القيم النبيلة

يبقى الشخص دا عنده مشكلة عقلية .

و أنا هنا لا أتكلم عن أي فرد بعينه ، بل عن حالة ، تعصف بالبشر عموماً

[Minas]

كما إني أتساءل و بجد بجد الحيرة تملأني
هي ظهرت ... لأ مظهرتش ... لأ ظهرت
يفرق دا كله معايا في إيه ؟ فرنسيس الأسيزي قديس ... لأ مش قديس ... لأ قديس
كل دا يفرق معايا في إيه ؟ أنا - و دا رأيي الشخصي ، أو بمعنى آخر خبرتي الشخصية في علاقتي بإيماني ، لا أهتم إلا بخلاصي اللي كل أدواته بتتمركز في أسرار الكنيسة ، و طبعاً أسرار الكنيسة بدورها هي عملية امتداد نعمة الله و طبيعته إلى فسادي .

أنا ، و أيضاً دا رأي شخصي لا أكثر و لا أقل ، أتعامل مع القديسين اللي في الكنيسة من منظور تعليمهم اللي يناسب حياتي و ينيرها ، أما عجائبهم فهي تفيد اللي حصلت لهم . يعني مثلاً لو عرفت إن شخص معين بيشفي المرضى ، فمعجزاته تكون أهميتها لا تتعدى إنها شفت المرضى دول .

دا موضوع أنا أراه له علاقة وطيدة بحالة علاقة الإنسان بالله و التي تشددها معرفته لمدى محبة الله المعلنة في كل العقائد . لما يكون الإنسان علاقة بالله علاقة غير عقائدية ، بيبدأ يتمسك بأمور بديلة أخرى تصل به إلى مرحلة عبادة أشخاص معينين. هناك من يعبدون العذراء زي ما شفنا في المقالة دي . و هناك من يعبدون القديسين في مجتمعنا الشرق أوسطي بسبب الثقافة المهزوزة بتاعتنا. في مصر مثلاً نجد الموالد اللي بيتم فيها أمور وثنية بشكل بحت. أناس لا أعرف لماذا يتم تمجديهم لدرجة الرفعة الإلهية ،

أنا مرة كنت بتكلم مع بعض الأحباء الأقباط في الكلية ، قيل لي الأب متى المسكين مثلاً معملش معجزات ، في حين إن الأساطير و السير الغير موثقة التي امطرتنا بها كتابات مكتبة المحبة و مكتبة مش عارف مين و الشماس مين ، عن الأم إيريني . أنا فاكر يوم ما ماتت كنت بمتحن امتحانات الميد تيرم ... شفت نواح و عويل و حالة سيئة جداً ، طب يا جماعة ليه دا كله ، المسيح القام ...
فلما سألوني الأب متى المسكين و للا الأم إيريني ، قلت لهم بصراحة شديدة جداً الأم إيريني دي لا تعطِ تعليماً خلاصياً ، و لا يمكن أن يتمركز الله في فكر أو ذهن إنسان كل همه معجزات و أشفية الأم إيريني ( اللي بدورها غير موثقة ) ، كام مرة افتكرت الله و افتكرته ازاي لما كنت مع سير الأأم إيريني و القس مش عارف مين ...
لكن الأب متى المسكين ، أنار حياة كل من قرأ له ، عرف من خلاله اللاهوت الأورثوذكسي لما نقل كتابات الآباء الروس و اليونان اللي بالإنجليزي إلى العربية ، عرفنا من خلاله إله الحياة و ليس إله الألم و الترضية و العقوبتين اللي ملأت كتابات الأنبا شنودة . عرفنا من خلال الأب متى المسكين إن الله قريب من الإنسان أكثر من قُرب الإنسان لنفسه ، الأمر الذي أزعج الأنبا شنودة اللي بدأت أقاويل معجزاته تفوح رائحتها كما كان متوقع. أنا لا أريد من الأب متى المسكين إنه يطير و يعمل سيرك و ألعاب نارية في ديره و يشفي و لا عايزه حتى يقيم موتى ، و لا تفرق معايا و لا عايز كدة منه أصلاً ... الأب متى المسكين و لا الأم إيريني هيخلصوني ، لكن لما ييجي الأب متى المسكين و يضعني في حضرة الله المحبة ، هنا أحب هذا الرجل لأجل إنه جعلني أحب الذي هو الخلاص ( المسيح ).

لذلك أنا لا أحتاج ظهورات و لا أيقونات تسيل زيت و لا مواهب من النوع الخارق ... أنا عايز كلمة الحياة أن أعرفها ، فهي التي تخلصني و من خلالها أعرف من هو قديس ممن هو ليس بقديس.

حد يقول لي القديس أثناسيوس الكبير أو كيرلس الإسكندري ، هل اتسجلت لهم معجزات ؟ أنا عن نفسي مقرأتش عنهم حاجة كدة ، لكن بمن خلص الله مليارات البشر لما ضحوا بحياتهم من أجل الإيمان الخلاصي؟

اللاهوت الألماني العظيم كارل راهنر ، أستاذ البابا بندكت ، يقول جملة أكثر من رائعة ، يقول :
" إن خلاص البشر كان متوقف على حرف اليوطا "

و هو يقصد المعركة اللي كانت بين أثناسيوس و أريوس .. أثناسيوس قال هومو أوسيوس Homo - Ousios tw Patri
أي مساوِ للآب في الجوهر
بينما أريوس قال Homoi ousios
أي مشابه للآب في الجوهر ( يعني ليس مساوِ له و ليس من جوهره).
إذاً من كان أداة خلاص للبشر ؟ ذاك الذي ظل هارباً منفياً مكافحاً عقوداً كاملة من أجل خلاص البشرية
أم تلك الرسائل و الظهورات و " المعجزات" التافهة كأصحابها التي لا تخلض ، بل تهلك ؟



و في النهاية يبقى السؤال الحرج :

ما هو اعظم من قيامة المسيح من بين الأموات ؟ هل هناك عجيبة غيرت مصير البشرية كلها كهذه؟ إن التمسك بصورة الأم و للا الشخص اللي طلع من الصورة و حط إيده على دماغ مين ... دي تبقى _ انا آسف _ تفاهة . لأن مثل تلك الأمور عندما تقارن بعظمة معجزة التجسد ، فهو أمر يجعلنا نقارن أو نزن حبة رمل على كفة ، و المجرة بكواكبها كلها على كفة تانية من الميزان و نقعد نبص على المؤشر !

ماذا نريد بعد ذلك ؟ ما احتياجنا لأكثر من آدم الثاني ؟
إن كانت كل التساؤلات و التشكيكات الرهيبة جداً حول كل المعجزات دي موجود و نؤمن بها ! في حين إننا كلنا مجربناش نقرأ الدلائل و القرائن التاريخية التي نلمس فيها عمل الله من فرط شدتها في إثبات حدث القيامة و مع ذلك نتشكك ... يبقى دي معضلة روحية خطيرة يجب أن نقف عندها.



تحياتي
ميناس

[Minas]

هذه مقارنة رائعة بين نموذج القديس سيرافيم ساروف الروسي كنموذج للنسك و المواهب في الحياة الأورثوذكسي
و فرنسيس الأسيزي كنموذج نسكي غربي

شوفوا الفارق الخطير جداً

http://www.orthodoxinfo.com/praxis/francis_sarov.aspx

http://www.fatheralexander.org/bookl...t_seraphim.htm

[مارى]

لأ .... المعلومات دى مش يتوصل لكل الناس ..... و مش كل الناس ملزمة تبحث فى النت عشان تعرف المعلومة الصحيحة .... و بقاله كام سنة النت دا ؟ .... فين دور الكنايس كمان ...... يعنى موضوع فاسولا و ميرنا بقاله 25 سنة و محدش فكر يثيره .... و الموضوع دا كمان

[Maximos]

كلام جميل جدا َ أخي الحبيب Minas ..
سأورد هنا مشاركتي الأولى بموضوع الصوفانية على سيرافيم :


من فيض كتابات الآباء : سافر رب البيت ... وعاد من سفره ليلا ً... رفض عبده أن يفتح الباب ... خوفا ًمن أن يكون أحد اللصوص هو الطارق .... وعندما فتح له عند الصباح ... أي بعد أن تأكد 100% من أنه هو السيد ... فماذا تحسبون أن السيد فعل ؟؟!!! ...
أكرم السيد عبده لحرصه على ممتلكات السيد وأمانته ...
فهمكم كفاية .. فالسيد المذكور في القصة هو السيد له المجد ... والعبد هو كل واحد منا ... والبيت هو النفس التي ائتمننا عليها السيد .. وهي له وملكه الخاص ...
المعجزة هي كل أمر يفوق قدرة البشر ... وبالتالي لها مصدران ( لهما قدرة أكبر من قدرة البشر ) : اللــــه له المجد ........والشيطان الكذاب المخادع .. الذي كما ذكر الانجيل أنه خصوصا ًفي الأيام الأخيرة - ونحن فيها - سوف يصنع الكثير من المعجزات ليضلّ الكثيرين ... وليضلّ المختارين أنفسهم - لو أمكن له ذلك - .....................
فينبغي لنا يا أخوة أن نحذر على أنفسنا ولا نقبل أية معجزة أو ظهور قبل أن ننتبه وندرس الموضوع بشكل وافي جدا ًجدا ً...... لأننا إن قبلنا ضلالة فسنهلك إن لم تتداركنا رحمة اللـه وتوعينا ..... أما إذا كان الظهور أو المعجزة من السيد و لم نقبل هذا الظهور أو المعجزة - انطلاقا ًمن حرصنا على الأمانة - فهو حتما ًسوف يقدّر هذا الأمر
أفضل طريقة للتمييز بين نوعي المعجزة هو الرجوع إلى حياة وكتابات آباء الكنيسة القديسين الذين واجهوا كلا النوعين من المعجزات .... فلقد لاحظت إجمالا ًأن الشخص الذي يتعرض لظهور - من جماعة فوق - ( السيد أو أمنا العذراء أو الملائكة أو القديسين ) يشعر بسلام ليس له حد .. وفرح غامر .. ودفء جميل .. وسكينة لا مثيل لها .. كأنه يعيش الملكوت سلفا ً....................
أما الذي يواجه ظهور أو معجزة - من جماعة تحت - الشياطين تحت كافة الأشكال والألوان التي يتخذونها ( حتى لو على شكل حدا من جماعة فوق ) فهو يشعر بنوع من الاضطراب والرعشة والقلق والبرد وقد تصطك أسنانه حتى .. أو التشنج في الجسم .......إلى ما هنالك ..........
أفضل مرجع رأيته هو كتاب ( سنكسار آباء مغاور كييف ) ترجمة الأخ جوزيف بدور قدّم له كل من سيدنا يوحنا منصور و سيدنا يوحنا يازجي ( منشورات مطرانية عكار الأرثوذكسية - أسقفية الحصن ) طباعة مكتبة البشارة - بانياس
قلت أنه أفضل مرجع لأنه يتضمن ظهورات من كلا النوعين ........

محبتي وتحياتي لكم ...........

[Minas]

لأ .... المعلومات دى مش يتوصل لكل الناس ..... و مش كل الناس ملزمة تبحث فى النت عشان تعرف المعلومة الصحيحة .... و بقاله كام سنة النت دا ؟ .... فين دور الكنايس كمان ...... يعنى موضوع فاسولا و ميرنا بقاله 25 سنة و محدش فكر يثيره .... و الموضوع دا كمان

انتي اتكلمتي على مستوى النت فرديت عليكي بدل الموقع ( اللي عايزانا نعمله ) فيه مئات المواقع

لكن سألتيني فيه حملات توعية في كل الأمور التانية ، أو حتى نقاشات و جدليات أثيرت و تثار بين كل الأوساط الكاثوليكية أو غيرها بواسطة اورثوذكس ، بوسائط غير النت ... لو كنتي سألتيني كنت هجاوبك و أقولك فيه بالمئات لكن مرة تاني أقول لك إن مشكلتهم لا تكمن في المعلومة بل في أسلوب التفكير الأعوج ، و اللي بدوره لما بيتصلح مش محتاج معلومات و لا مقالات .. و الدليل على كدة إن الكاتوليكية في أمريكا بتقل بنسبة 4.5% سنوياً من الأمريكيين الأصليين و يتم ضخ لاتينيين من المكسيك و بنما و غيرها لهم أسلوب تفكير متخلف لكي يسند الإنهيار الحاصل للكثلكة في أمريكا. كذلك البروتستانتية دخلت في مرحلة العد العكسي و بتقل بنسبة 1.5 % سنوياً في أمريكا و بمعدل تغير بيتزايد بنسبة قريبة منها . لنفس الأسباب ... لا سحر و لا شعوذة.
بالمقابل ، الإرساليات الأورثوذكسية بتزود تعداد الأورثوذكس في أمريكا بنسب تتجاوز ال3% . و تعداد الأورثوذكس اللي من أصول بروستانتية بيتجاوز ال 23 % إلى 95% من تعداد إيبارشيات Oca في أمريكا . بمقابل 6% كاثوليك

المشكلة إن محدش يعرف إيه اللي بيحصل في الغرب حيث الفكر العلمي المنهجي و القدرة على الفهم . يبقى في النهاية المشكلة مش شوية كلام و مقالات بل أسلوب فكر لا يمكن توصيله بهذه البساطة بل بشكل منظم ياريت نقرأ بيتم ازاي على يد أورثوذكس أمريكا و بريطانيا قبل ما نحكم و احنا مش عارفين

[مارى]

انتي اتكلمتي على مستوى النت فرديت عليكي بدل الموقع ( اللي عايزانا نعمله ) فيه مئات المواقع

لأ مكنش قصدى بس كده .... انا قلت على تعليق الأخ سيسى انها فكرة بردو .... لكن مش دا كل قصدى

المشكلة إن محدش يعرف إيه اللي بيحصل في الغرب حيث الفكر العلمي المنهجي و القدرة على الفهم

الغرب .... الغرب ... الغرب ...... و دور الكنايس فى الشرق فين ؟ كل حاجة تقول الغرب

[Minas]

الغرب .... الغرب ... الغرب ...... و دور الكنايس فى الشرق فين ؟ كل حاجة تقول الغرب

أنا بتكلم عن الغرب لسببين
1- أسلوب و منهج التفكير بتاع الذهن الغربي عموماً بغض النظر عن الطايفة ن هو منهج قادر على النقد و التدقيق
2- انتي بتتكلمي عن دور الكنيسة الأورثوذكسية في شرح الكلام السليم للغرب ... فكان من الطبيعي أشرح الموضوع في موطن الكنايس الغربية ، ألا و هو الغرب.

الشرق ليس له علاقة بالموضوع للأسباب التالية :
1- أسلوب و منهج التفكير بتاع الشرقي غير قادر على النقض ، أضف إليها مفردات ال" الشخص الملهم " و أمور أخرى كثيرة تشكل أسلوب تفكيره و تجعله مسبياً لمثل تلك الأمور دون تدقيق .
2- الكنائس الأورثوذكسية التي تعمل في الغرب هي كنائس شرقية .. اليونان هم اليونان و الروس هم الروس . المشكلة في الشرق - إذا كنتي تقصدين الشرق كنطاق جغرافي - فدور الكنيسة الشرقية يكمن في الحفاظ على ذهنية الشعب المسيحي اللي تحت إيديها ، و دا اللي بنعمله هنا دلوقتي. أما القلة القليلة التي لا تتعدى المليون في كل أنحاء الشرق الأوسط من أتباع الطوايف التانية ، فهي جماعات تتميز بالتبعية لرئاستها الدينية في روما لو كانت كاثوليكية ، أو الممول المالي لجماعاتها في الغرب ، و بالتالي فمركز التأثير عليها ليس في الشرق .

في النهاية ، فإن الإشكالية في أسلوب تفكير الكاثوليكي أو البروتستانتي في الشرق ، كمجرد تابع لا يمتلك إرادة حرة قادرة على النقد ، و هو بدوره جزء من مجتمع يعاني من مشكلة عدم القدرة على الفحص ( أورثوذكس الشرق الأوسط كذلك و لذلك هذا ما أقوله إننا نعمل هنا و نخدم هنا بينهم ) . لذلك فمركز التأثير الحقيقي يكمن في البيئة التي تقوم بتوفير مناخ قادر على إخراج ذهنية سوية ... و هذا في الغرب فقط ، و بالتالي فإننا نعود لنفس النقطة مرة أخرى ، و هي إن المشكلة في الأساس في قدرة العقل على النقد و التفكير و ليس في المعلومة


في كليات العالم الغربي مثلاً كتب الآباء و التاريخ الكنسي مشروحة و موثقة حتى أكثر من الكليات الأورثوذكسية في الشرق . و لكن لماذا لم يأخذوا بها ، و لماذا بالتحديد اليوم تسببت في تحويل أفواج منهم بل طوائف كاملة برئاساتها الدينية إلى الأورثوذكسية؟ إنه تطور أسلوب التفكير في الغرب

[مارى]

طيب .... كلام مقنع ..... بس انا عندى سؤال .... انت و الناس اللى زيك فى المنتدى .... مش تقدروا تعملوا حاجة فى محيطكم ؟

[مينا مفرق القطرين]

يا جماعة لو سمحت افهموني

انا عايز اعرف هل الظهورات ده حقيقة ولا لا لاني بجد مش فاهم لو سمحت عايز حد يجاوب عليا انا بصراحة حسيت اني غبي او مش بفهم