الأسفار السبعينية

[athnasi]

شكراً للأخ أوريجنوس على وضع المقالة السابقة

على الرغم من احتوائها على الكثير من الأخطاء, غير المقصودة أحياناً, والمقصودة أحياناً أخرى.

من الأخطاء غير المقصودة, اعتبار مجمع جمنيا قد حدث في القرن الثاني الميلادي. ومن المعروف أنه تم في نهاية القرن الأول الميلادي.

مع أنّ الكثير من الباحثين يؤكدون أن قصة إغلاق القانون العبري في جمنيا ما هي إلا أسطورة, فهناك الكثير من الدلائل, التي تشير إلى أن القانون العبري لم يُحدّد بشكل نهائي حتى القرن الثالث, بل بعض الباحثين يصلون حتى القرن السادس, بسبب وجود اقتباسات من سفر سيراخ في التلمود, الذي جُمع في نهاية القرن الخامس.

أما الأخطاء المقصودة, فهي قول الكاتب أن السبعينية احتوت على 47 سفراً, ليؤكّد صحة العقيدة الكاثوليكية وقانونها الكتابي المؤلف من 47 سفراً, ويغفل أن السبعينية احتوت أيضاً على سفر عزدراس الأول, والمكابيين الثالث, وصلاة منسى, والمزمور 151, التي رفضتها الكنيسة الكاثوليكية في مجمع ترنت في القرن السادس عشر.

الخطأ الثاني هو ادّعاؤه بأن الفولكاطا, وهي النص الرسمي للكتاب المقدس في الكنيسة البابوية, أنها مُترجمة عن السبعينية, ولكن من المعروف أن القديس جيروم (إيرونيموس) قد قام بترجمتها عن النص العبري اليهودي, ورفض نصيحة المغبوط أوغسطين, باعتماد السبعينية.

[Alexius - The old account]

لمجيء المسيح عليه السلام

ولا يؤمنون بمبدأ النسخ على الإطلاق

بمجيء المسيح عليه السلام

بظهور المسيح عليه السلام

أخي يبدو أنك نقلت مقالة إسلامية حتى بدون اعادة تحريرها...
أما بالنسبة للنسخة السبعينية، فلا نشك بأن ترجمتها كانت تدبيراً إلهياً.

أما أنت أخي طاناسي، فلقد سمعت أخبار غير جيدة، وهي أن الكتاب يحتاج إلى سنة حتى الانتهاء منه!!!
موفق يارب
صلواتك

[اوريجانوس المصري]

اخي الحبيب

أخي يبدو أنك نقلت مقالة إسلامية حتى بدون اعادة تحريرها...

نقلتها كما هي من كاتب مسلم
لمناقشه كل ما كتب عن السبعينيه

رجاء ان تراجع هذا الكتاب سوف يفيدك في كتابك
http://www.mediafire.com/?mwtjxht5xkm

[Alexius - The old account]

أخي المبارك، تستطيع أن تنقل كتابات متفرقة، ولكن من الأفضل أن نعرف مصدر هذه الكتابات. حتى يتم التعامل معها بشكل مباشر معتمدين على فكر كاتبها.
صلواتك

[athnasi]

أما أنت أخي طاناسي، فلقد سمعت أخبار غير جيدة، وهي أن الكتاب يحتاج إلى سنة حتى الانتهاء منه!!!
موفق يارب
صلواتك

نعم يا صديقي
والمشكلة هي ضيق الوقت وكثرة العمل المطلوب إنجازه
أطلب صلواتك

بالنسبة للكتاب الأخير الذي وضعت رابطه يا أخ أوريجنوس
فهو يطعن (عن جهل) بالسبعينية.

لأنه لم يعرف أن مخطوطة صموئيل التي اكتشفت في البحر الميت والتي تعود إلى القرن الثالث قبل الميلاد (يعني أقدم مخطوطة كتابية على الإطلاق) هي مُطابقة تماماً للنص السبعيني, ولا تحوي الإضافات الموجودة في النص المسوري (والذي تعود أقدم مخطوطة له وهي مخطوطة لننغراد التي يذكرها الكاتب إلى القرن العاشر الميلادي)

نفس الكلام أيضاً ينطبق على مخطوطة أرميا التي اكتشفت في قمران

صلواتك

[اوريجانوس المصري]

نعم يا صديقي
والمشكلة هي ضيق الوقت وكثرة العمل المطلوب إنجازه
أطلب صلواتك

بالنسبة للكتاب الأخير الذي وضعت رابطه يا أخ أوريجنوس
فهو يطعن (عن جهل) بالسبعينية.

لأنه لم يعرف أن مخطوطة صموئيل التي اكتشفت في البحر الميت والتي تعود إلى القرن الثالث قبل الميلاد (يعني أقدم مخطوطة كتابية على الإطلاق) هي مُطابقة تماماً للنص السبعيني, ولا تحوي الإضافات الموجودة في النص المسوري (والذي تعود أقدم مخطوطة له وهي مخطوطة لننغراد التي يذكرها الكاتب إلى القرن العاشر الميلادي)

نفس الكلام أيضاً ينطبق على مخطوطة أرميا التي اكتشفت في قمران

صلواتك

محتاج مصدر لهذا الكلام ممكن

وفي التعليق القادم سوف نناقش معنا الموضوع الاستفادة

انا لا ارفض ان تكون الترجمة ادق بالعكس ولكن احتاج اثبات علمي وديني

تحياتي

[Alexius - The old account]

انا لا ارفض ان تكون الترجمة ادق بالعكس ولكن احتاج اثبات علمي وديني

أخي أوريجانوس، بالنسبة للسبعينة فالوصف العلمي لها أنها ترجمة. ولكن أيضاً بالوصف العلمي مخطوطات السبعينية أقدم من المخطوط العبري، فلذلك لا يمكن أن نطابق النص السبعين على النص العبري بل العكس هو الصحيح.
وأرجو أن يصححني أخي طاناسي.
أما بالوصف الديني، فإن السبعينية ليست ترجمة بل هي الكتاب المقدس بعهده القديم، لأن الرب ورسله وقديسيه (الشرقين خاصة) استخدموها واعتمدوها.
فلذلك وصف الأخ "هولي بايبل" أن السبعينية ترجمة بشرية لا تخلو من الأخطاء، هو رأي خاطئ يخالف تعليم الكنيسة في القرون الأربعة الأولى على الأقل. فكما قلت سابقاً أني قرأتُ ذات مرة، ولم أذكر المصدر، أن الذهبي الفم كان أول الآباء الشرقيين الذين تكلموا عن ضرروة العودة للنص العبري بالإضافة إلى النص السبعيني وليس قبله. حافظ على أولوية السبعينية، واعتبر العبرية نسخة تفيدنا بلغتها. [تستطيع رفض هذا الرأي لأنه بدون مرجع]
ففي كنيستنا، هو أمرٌ مُسلّمٌ به أن النص السبعيني هو النص المعتمد ليتورجياً، وتعليمياً وعقائدياً.
والأخ "هولي بايبل" متأثر بطبيعة الحال، حتى أبونا عبد المسيح، بعلماء الكتاب المقدس من البروتستانت والإنجليكانيين ومن جرى مجراهم.
وللأسف الكثير من العرب المسيحيين متأثرين بهذا التعليم، الذي لا نجده عند آباء الكنيسة.
وخارجاً عن الموضوع، ولكن ليس بعيداً عنه كثيراً، يقول القديس أثناسيوس في رسائله الفصحية، بما معناه، إن تيموثاوس وتيطس لم يكونا بحاجة إلى كتاب عندما كانا مع بولس الرسول، لأن الأخير يُغني عن أي كتاب.
وبولس الرسول يقول في أفسس 3: 10: لِكَيْ يُعَرَّفَ الآنَ عِنْدَ الرُّؤَسَاءِ وَالسَّلاَطِينِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ، بِوَاسِطَةِ الْكَنِيسَةِ، بِحِكْمَةِ اللهِ الْمُتَنَوِّعَةِ.
الكنيسة لا تكشف فقط السر الإلهي للبشر، بل حتى للملائكة ورؤساء الملائكة. كيف لا؟ والكنيسة هي المسيح نفسه، وأعضاؤها هم أعضاء جسده؟
وهذا ما يؤكده القديس بطرس الرسول في رسالته الأولى 1: 12 الَّذِينَ أُعْلِنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ لَيْسَ لأَنْفُسِهِمْ، بَلْ لَنَا كَانُوا يَخْدِمُونَ بِهذِهِ الأُمُورِ الَّتِي أُخْبِرْتُمْ بِهَا أَنْتُمُ الآنَ، بِوَاسِطَةِ الَّذِينَ بَشَّرُوكُمْ فِي الرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُرْسَلِ مِنَ السَّمَاءِ. الَّتِي تَشْتَهِي الْمَلاَئِكَةُ أَنْ تَطَّلِعَ عَلَيْهَا.
صلواتك أخي الحبيب

[مايكل فيت]

سلام و نعمة
..................

انا لا ارفض ان تكون الترجمة ادق بالعكس ولكن احتاج اثبات علمي وديني

انا استطيع اني اقولك الاثبات الديني و هو ان الكنيسة القبطية الارثوذكسية التي تنتمي كم انتمي انا ايضا لها تستعمل السبعينية علي انها العهد القديم و جميع النبوات التي تقرا في الصوم المقدس او اسبوع الآلآم تقرأ من فصول تلك الترجمة

[Alexius - The old account]

اخي مايكل، انت اقتبست النص من مشاركتي، فبان بأنه أنا من قال هذا الكلام
بكل الأحوال شكراً على هذه المعلومة فهي أيضاً موجهة لي لجهلي بها.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
................
أنا آسف مكانش قصدي الطلب كان من اخينا اوريجانس المصري

بكل الأحوال شكراً على هذه المعلومة فهي أيضاً موجهة لي لجهلي بها.

لا شكر علي شيئ فالكنيسة القبطية تقليدية و كانت من أول الكنائس التي نقلت الترجمة إلي لغتها القبطية و استخدمتها كما استخدمها قديسوها في التعليم الأرثوذكسي