لماذا ترفض الأرثوذكسية نظرية الكفّارة

[Fr. Boutros Elzein]

شكراً مارى على لطفك ومحبتك .

وانا زيك بغير منهم وبفتقر لاسلوبهم
وبشكر ربنا على وجودي معهم في هذا المقام المبارك الذي ينعش معرفتنا ويحرك فتورنا.
الكسيوس وطناسي اساتذة،
ربنا يباركهم

وان كان في حد مابيستوعبش كلامهم
فامش مشكلتهم .
فاسلوبهمالاكاديمي لازم يكون حافز لنا لنتعلم اكثر ونرتفع بالمعرفة .

وانتي كفاية تواضع وانااشعر انك عارفة كل حاجة ولكن صايرة بتحبي المشاكسة اللطيفة علشان ترطبي الأجواء .
وهو احنا ناقصين !!! بيكفينا حبيبنا اوريجانس بلدياتك .مش عاوز يجيبهاالبر

صلواتي لكِ وله وللجميع
والرب يزيدنا معرفة لما فيه تمجيد لاسمه المبارك في حياتنا
وخلاص نفوسنا .
آميـــــن .
اذكروني في صلواتكم

[Maximos]

حبيبنا أوريجانوس .. رح حاول بسّط الموضوع ..

آدم أخطأ .. شو اللي تغيّر بهالخطيئة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اللـه تغير ( حاشى ) = كان رضيان و صار غاضب .

أم آدم هو اللي تغيّر = كان على صورة اللـه و تشوّه بالخطيئة ؟؟؟



فا .. بما إنو آدم اللي تغيّر .. لازم يتم إصلاح هادا الخلل ..


سؤال .. متى تغيّرت الطبيعة البشرية ؟؟

هل بالتجسد ... أم بالصليب ..؟؟؟؟؟؟؟


خلاصة الكلام : أخوتنا الغربيين ركزوا على مفهوم الكفارة ..

مفهوم الكفارة ما فيه تصليح عطل .. فيه دفع ثمن شيء انكسر ..

أما خلاصنا فا هوّي بيكون عن طريق الإصلاح ..



إذا كان الموضوع ( دفع ثمن ) .. شو فايدة المناولة ؟؟؟

وقت بيكون الموضوع ( إصلاح عطل ) بتكون المناولة هيي اتحاد بالمسيح .. لنكون أعضاء بجسد المسيح .. و هيك بيكون تم الإصلاح لأنو بالمسيح تنتفي الخطيئة ..

فا .. بالمناولة منصير أعضاء جسد المسيح .. و منسعى إنو ما نبتعد عن هالجسد و ننفصل عنو بالخطيئة ..

مشان هيك المناولة المتواترة كتييييييييييييييير ضرورية و أساسية ..

لأنو الخطيئة عم نسقط فيها .. فا .. منرجع منتوب و منتناول من جديد لنبقى بالمسيح .. لأنو المسيح هوّي حياتنا و محبتنا إلو ( اللي هيي جواب محبتو إلنا ) بتدفعنا للاتحاد فيه على قدر استطاعتنا ..
و من ناحية تانية نحنا ما منعرف ساعة موتنا .. و منسعى لنكون وقت الموت كمان مع المسيح و أعضاء بجسدو مشان نقوم بالمسيح ..


انشاللـه يكون هيك أوضح ..


صلواتك

[athnasi]

أبونا الغالي بطرس

وانا زيك بغير منهم وبفتقر لاسلوبهم
وبشكر ربنا على وجودي معهم في هذا المقام المبارك الذي ينعش معرفتنا ويحرك فتورنا.
الكسيوس وطناسي اساتذة،
ربنا يباركهم

شو هالحكي يا أبونا ؟

الله يخليك ! هلق منصدق حالنا !

أنا عن نفسي أعرف أنك مغشوش فيّ جداً.

وإذا كنا نعرف بعض المعرفة, بفضل نعمة الله علينا.

ولكننا نفتقر إلى ما عندك, و هو الأهم , أقصد المحبة, واللطف , وطول الأناة, والوداعة ,.... وهي كلها من نعم الروح المعزي الصالح الذي اقتبلته في كهنوتك.

وحافظت عليه كوديعةٍ ثمينة, عارفاً أن الرب سيسألك عنها عندما تقف أمام منبره المرهوب المقدس.

أنا عن نفسي , أعرف أنني سريع الانفعال, وقصير الأناة.

ما ينقصنا يا أبونا أن نفهم ونعرف كيف نتمم قول الرب لنا:

(أيها الإخوة إن انسبق إنسان فأخذ في زلة ما, فأصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة, ناظراً إلى نفسك لئلا تجرب أنت أيضا, احملوا بعضكم أثقال بعض, و هكذا تمموا ناموس المسيح, لأنه إن ظن أحد أنه شيء و هو ليس شيئا فإنه يغش نفسه) غلا 6-1

لذلك نرجو ونطلب صلواتك يا أبونا




طاناسي

[مارى]

وانا زيك بغير منهم وبفتقر لاسلوبهم
وبشكر ربنا على وجودي معهم في هذا المقام المبارك الذي ينعش معرفتنا ويحرك فتورنا.

لا يا ابونا ..... خليك كدا عشان نقدر نفهم .... خليك حلقة الوصل بيننا و بينهم هو يعنى الواحد لازم يكسر الفتحة و يضم الضمة و يجر المجرور و يضيف المضاف إليه عشان يكون بيتكلم كويس .... سيبهم سيبهم يتأستذوا هما علينا ..... و انت إشرح لنا .... ربنا يخليك لينا

وانتي كفاية تواضع وانااشعر انك عارفة كل حاجة ولكن صايرة بتحبي المشاكسة اللطيفة علشان ترطبي الأجواء

هههههههههههههههه .... لا صدقنى يا ابونا .... انا ساعات اغرق فى شبر ميه ...... و ما افهم حاجة يكون كل اللى حواليا فاهمينها

ولكننا نفتقر إلى ما عندك, و هو الأهم , أقصد المحبة, واللطف , وطول الأناة, والوداعة ,.... وهي كلها من نعم الروح المعزي الصالح الذي اقتبلته في كهنوتك.

ههههههههههههههههه .... طب ما تتعلموا يا أخى من ابونا ...... و لا فاكرين لما هنروح السما ..... هناخد ورقة امتحان فيها اسئلة صعبة صعبة صعبة ..... و انتم بقى اللى هتجاوبوا و تجيبوا تقدير و تسبقونا ...... و لا فاكرين ايه يعنى .... لعلمك بقى انتم ممكن تجيبوا ملحق و ينزلوكوا الأرض تانى عشان تعقدوا خلق الله شوية .... يا سااااااااااااااااااتر ..... بسطوا الكلام شوية يا دكتور .....دا الواحد قرب يتبنج من غير بنج بسببكوا ....... انت مش دكتور تخدير بردو

(أيها الإخوة إن انسبق إنسان فأخذ في زلة ما, فأصلحوا أنتم الروحانيين مثل هذا بروح الوداعة, ناظراً إلى نفسك لئلا تجرب أنت أيضا, احملوا بعضكم أثقال بعض, و هكذا تمموا ناموس المسيح, لأنه إن ظن أحد أنه شيء و هو ليس شيئا فإنه يغش نفسه) غلا 6-1

برافو قولوا لنفسكم بقى ..... إحنا عارفين .... بالراحة علينا شوية

سلااااااااااااااااااااام و نعمة

[omom]

ما اعلمه ان القديس اغسطينوس هو احد القديسين الكبار المعترف بهم عند كل الكنائس و ما اعلمه ايضا ان الخطية لم تغير شىء فى الله و لكنها غيرت فى الأنسان فبدخول الخطية لم يعد هناك بار ولا واحد فالجميع اخطأوا حتى لو كان عمره يوما واحدا وان الخطية هى ضد الله لكن الله لا يسر بموت الخاطىء لذا دبر لخلاص البشر و ما اعلمه ايضا انه لا يمكن ان يوجد تناقض داخل الله مثل ان تتعارض عدالة الله مع رحمته كما تتعارض داخل الأنسان غير ان عقلنا المحدود قد يوحى لنا بذلك عند محاولة شرح الأمر لا اكثر

[athnasi]

عزيزي قمقم

بالنسبة لأوغسطينوس , فهو قديس عند الكثير من الكنائس , ولكن ليس كلها.

رغم ذلك , ( أي حتى لو كان قديس) فهناك الكثير من القديسين كان لهم آراء لاهوتية خاصة بهم , لم تقبل بها الكنيسة .

فالمعيار لصحة رأي لاهوتي ما , هو الإجماع الآبائي من جهة, وقبول الكنيسة الجامعة عبر الزمن من جهة أخرى .

وان الخطية هى ضد الله

هنا يكمن الخلط .

نعم الخطيئة هي ضد الله بمعنى أنه لا يرضى عنها , ولا يسرّ بها.

لأنه لم يخلق الإنسان للموت بل للحياة , والخطيئة تفصل الانسان عن الله فيذوي ويذبل ويموت.

والموت الناتج عن الخطيئة بنهاية الأمر هو ضد مشيئة الله .

ولكن الخطيئة ليست ضد الله , بمعنى أنها تغيّر فيه , وهو الذي لا يقبل تغيّر أو استحالة ( تحول مزاجه من الرضى إلى الغضب) أو ( تجرح كرامته) أو ( تقيّد رحمته فتمنعه من المغفرة قبل أن تأخذ استحقاقها من الفدية المطلوبة لغسلها).


هذه المفاهيم هي التي ترفضها الأرثوذكسية.



على فكرة أنا لم أزل بانتظار ردك على رسالتي الخاصة.


ولا لسّاتك زعلان ؟

[omom]

سيدى الشيطان ضد الله هذا لا جدال فيه فهل يقدر الشيطان ان يغير الله اما مسئلة ان رحمة الله قد قيدت بعدله فهو وهم يخيله لنا عقلنا القاصر لا اكثر اذ ان رحمة الله لا تنفصل عن عدله من ناحية اخرى اوجب الأنسان على نفسه الفساد و الموت و ان يتم خلاص الأنسان من ذلك بلا دفع ثمن ذلك او بحسب التعبير دفع الفدية هو الذى يوجد التنافض داخل الله و معذرة قد تكون هذه التعبيرات قاصرة لكن عقلنا البشرى عموما مهما بلغ يظل قاصرا عن فهم بعض الأمور دائما و اذا كان الله قد تنازل لفهم عقولنا حتى سمح ان يكتب فى الكتاب المقدس ندم الله عن الشر الذى كان فاعله و رجع الله عن حمو غضبه الى اخره فماذا لك انت

[Alexius - The old account]

العزيزين قمقم وأريجانوس المصري
أرجو من أحدكما أن يكلمنا عن هرطقة أبوليناريوس وماهو التعليم الذي تمّ فيه دحض هذه الهرطقة؟

صلواتك

[اوريجانوس المصري]

اخواتي في المسيح

ياريت نحاول نقترب اكتر مش نبعد اكتر

يعني موضوع طبيعة أو طبيعتين قدمت مقاله كتبتها الكنيسة الأرثوذكسية بتأكد فيها أن الاختلاف في التعبير وليس المضمون مع شرح كل عقيدة

مع ذلك نصر علي الاختلاف !!!

بنسبه بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقيه:

وقد أشتهر بمهاجمة للآريوسيه وشدة دفاعه عن لاهوت السيد المسيح له والمجد وفيما هو يدافع سقط في بدعة شنيعة إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضا بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والابن أعظم، أما ألآب فهو الأعظم. كان ينادى بلاهوت المسيح، ولكن لا يؤمن بكمال ناسوته. إذ كان يرى أن ناسوت المسيح لم يكن محتاجاً إلى روح، فكان بغير روح، لأن الله اللوجوس كان يقوم بعملها في منح الحياة. ولما كان هذا يعنى أن ناسوت المسيح كان ناقصاً، لذلك حكم مجمع القسطنطينية المسكونى المقدس المنعقد سنة 381 م بحرم أبوليناريوس وهرطقته هذه.

وقد فند أيضا القديس اثناسيوس هذه البدعة في مجمع مكاني بالإسكندرية سنة 362 م وأظهر فساد هذه البدعة غير أن أبوليناريوس لم يرجع عن راية.

وبعد أن ناقشة القديس في المجمع ولم يرجع عن رأيه وظل على عناده فحكم عليه بالحرم وجردوه من رتبته.


بدعة أبوليناريوس والرد عليها من خلال الكنيسة الأرثوذكسية القبطية

العجيب أن أبوليناريوس مع أنه قد علّم بالطبيعة الواحدة للسيد المسيح ، عكس عقيدة نسطور الذي فصل المسيح إلى طبيعتين منفصلتين، ولكن العجيب أنه بالرغم من أن كلاً منهما (نسطور وأبوليناريوس) قد وصل إلى عقيدة ضد عقيدة الآخر تماماً

إلا أن السبب في هرطقة أبوليناريوس هو أحد أسباب هرطقة نسطور، أو ربما يكون السبب الرئيسي. بمعنى أنهما قد سقطا في خطأ واحد. وقد حاول كل منهما أن يعالج إحدى الهرطقات أو المعضلات العقائدية، فوقع في هرطقة ضد هرطقة الآخر.

وهذا يا أخواتي يا جعلني اخشي من النقاش

كان الخطأ الذي وقع فيه كل من نسطور وأبوليناريوس إنهما اعتقدا أن الروح الإنساني العاقل في المسيح لابد أن يكون شخصاً إنسانياً

وإلا كيف يُنسب إلى هذا الروح الإنساني العاقل الفكر وحرية الإرادة.. الخ.

فأراد أبوليناريوس أن يعالج هذه المشكلة التي أوقع فيها نفسه، بأن يلغى وجود الروح الإنساني العاقل في المسيح، لكي لا يكون في المسيح شخص إلهي وشخص آخر إنساني. فراودته فكرة منظومة التكوين الثلاثي Trichotomy للإنسان فقال كما أن الإنسان مكوّن من جسد ونفس وروح عاقل، كذلك فإن الله الكلمة المتجسد يكون مكوناً من جسد ونفس وروح عاقل: هو أقنوم الكلمة أي لاهوته.

فبحسب فكر أبوليناريوس: حيث أن الله روح واللوغوس هو العقل الإلهي منطوق به فلا شك أن هذا الروح الإلهي الذي هو الله الكلمة يتصف بصفة العقل، وحيث أن الله روح ويتصف بالعقل فما الداعي لوجود روح عاقل للمسيح؟

وبهذا جعل لاهوت الابن الكلمة عوضاً عن الروح الإنساني العاقل في المسيح. وكان هدفه حل مشكلة وجود شخصين للكلمة المتجسد.

الشخص الأول هو: شخص أقنوم الكلمة

والشخص الثاني هو: الروح الانسانى العاقل ليسوع، حسب تصوره للفكرة، وكان تصوره خاطئاً.

وتصور هو بذلك إنه قد تحاشى فكرة وجود شخصين في المسيح. لأن ذلك في نظره يجعل الفادى المخلص ليس هو الله ولكن هو شخص الإنسان يسوع الناصري .

بالرغم من أننا نتفق مع أبوليناريوس فى رفض فكرة شخصين فى المسيح، إذ نعتقد أن المخلص هو يسوع وهو هو نفسه الله الكلمة. أى أن الله الكلمة هو نفسه صار إنساناً وخلصنا بموته المحيى.

إلا أننا لا نتفق مع أبوليناريوس في إلغائه لعقيدة وجود روح إنساني عاقل للمسيح، وبالتالي إلغائه لكمال ناسوته.

ولقد أكّد الآباء القديسون على وجود شخص واحد للمسيح هو شخص الله الكلمة.
فقال القديس أثناسيوس الرسولى "لقد جاء كلمة الله فى شخصه الخاص"The Word of God (Logos) came in His own person.

كما قال القديس كيرلس الكبير: إن الله الكلمة لم يتخذ شخصاً من البشر بل هو نفسه اتخذ طبيعة بشرية كاملة جسداً محيياً بروح عاقل، وجعل هذا الناسوت خاصاً به جداً أى جعله فى اتحاد طبيعى مع لاهوته.

وبالرغم من إننا سوف ندرس فى دراستنا لمجمع أفسس هرطقة نسطور ورد القديس كيرلس عليها، إلا إننا لن ندع الفرصة تفوت الآن لكى نوضّح كيف وقع نسطور فى هرطقته منطلقاً من نفس الخطأ الذى وقع فيه أبوليناريوس.

تحياتي

[Alexius - The old account]

القديس أثناسيوس الرسولى

القديس كيرلس الكبير

أخي الحبيب أولاً لم يصلك مقصدي.. فأنا لا أقول بأننا انتهينا من النقطة المثار حولها الموضوع.. بل طلبت منك أن تكلمنا عن هرطقة أبوليناريوس.
إذ أن هناك نقطة هامة في المجمع المسكوني الثاني لم تتطرق لها..
وبالاضافة لهذا إنّ كلاً من القديسين العظيمين انثاسيوس وكيرلس لم يكونا حاضران في المجمع المسكوني الثاني، الأول قد انتقل للأمجاد السماوية، والثاني كان مايزال طفلاً صغيراً لم يتجاوز الخامسة من عمره
..
لكن هناك قديس كبير وعظيم وتعلّم عنه الكنيسة القبطية -كما أعرف- بأنه القديس الوحيد الذي لم يكن له هفوات حتى في أبسط الأمور.. وكان هذا القديس حاضراً في المجمع المسكوني الثاني.. وقال قولته ضد أبوليناريوس وأصبحت هي الرد اللاهوتي الأرثوذكسي على هرطقة أبوليناريوس..
فأرجو منك أن تنقل لنا من هو هذا القديس؟ وماذا قال في الرد على أبوليناريوس؟ ومن ثم ماذا تفهم من جملته الشهيرة التي أصبحت عنواناً للرد على أبوليناريوس.

صلواتك