أبو غسان.. دمه من دم المسيح.. الأب الروحي لجماعة أبناء النعمة

[Fr. Boutros Elzein]

[glow1=ffff66]

قدس أبتي الحبيب الخوري فادي هلسا المبارك
الغزير بالعطاء والعامل بمحبة يسوع ،
والخادم الأمين .

إنها لبركة ان تشاركنا في السعي لمعرفة الحقيقة وحيثياتها ، والتي كنت أنا ربما الوحيد الذي طالب يطالب دوماً بأن نسعى وراء المتهمين ومعرفة موقفهم من التهمة ، أكثر من ان نصدق كل ما يقال ونتعامل معه وكأنه حكماً مبرماً .
كلامي هذا ليس دفاعاً عن أحد ، بل تجنباً للوقوع في ظلم أحد قد يتبين لنا براءته فيما بعد .

انت على حق ابتي أرجو أن يدخل الى هنا ويرد التهمة عنه أو يوضح لنا ما نجهله عن هذه الجماعة ، والتي قد يكون له وجهة نظر مغايرة لكل ما يشاع من هنا أو من هناك ضدها . أو حتى انه قد لايكون له علاقة بها لا من قريب ولا من بعيد ، وأقول ربما ، كإحتمال .
فحتى الآن لم نستمع لواحد من هذه الجماعة ولم يدفع أي متهم عنه تهمة !.وهذا غريب طبعاً .

اكثر من مرة طلبت ان يتم الإتصال بأحد من المتهمين ولكن ما من جواب .
وكنت طلبت وضع ارقام هواتفهم على المنتدى ليصار الى الإتصال بهم وحشرهم للدفاع عن انفسهم ، أو لتصحيح رواية ما يقال عن هذه الجماعة المشبوهة .

وقد تثنى لي تكرار المطالبه في موقع سيرافيم . ولو سنحت لي الفرصة لأن اكررها مراراً من خلال اي موقع آخر لما ترددت حباً بالوصول إلى الحقيقة .
لا ابونا وجهة نظرك ليس فيها ما يدعو لمعارضتك بما تتمناه ، ومعك اتمنى ذلك .

ولذا ووجهتها هناك مباشرة لإبننا ميلاد شحادة بعد ان عرفت من المنتدى هنا ، انه من ابناء رعية الأب ايليان وهبي ( والذي يضع صورته الرمزية للأب ايليان نفسه في المنتدى هنا ) وطلبت منه الوقوف على جواب الأب ايليان من المنسوب إليه .
فكان رده بأن ابونا ايليان وعده بأنه سيدخل قريباً ويوضح موقفه تماماً .
فأنا لا يمكنني ان اطلب منه ان لا يدخل هناك ويتحول إلى هنا .
فليس من الآئق ان افعل هذا .

أبونا الحبيب انا من قرائك في العديد من المنتديات ولك باع طويل في النشر على مساحة كبيرة من الشبكة العنكبوتية وهذا فخر لكنيستنا . وبتقول ما بتعرف موقع سيرافيم ؟؟
بوجود google search بعد في حدا ما بيعرف كل حدا ؟
وننتظر ان تباركنا بكتاباتك وافكارك هنا في منتدانا المبارك أيضاً .

صلواتك أخي ومباركي .

[/glow1]

[Fadi_Saade]

هل تعلمون ان الاب سامي حسني قد انتقل من دير ابراهيم الخليل (كشكول) الي كنيسة سيدة دمشق للروم الكاثوليك
هل تعلمون انه المسؤول الارشادي للجماعة
هل تعلمون انه يطلق على جماعته انهم جماعة صلاةكما يدعي
هل تعلمون الطرق التي استخدمها لجذب المؤمنين للجماعة في الدويلعة وكشكول

ليكن الله معنا جميعا

يتبع

[Fadi_Saade]

الى الاباء الاجلاء
ارجو منكم توضيح السؤال الذي طرحه بعض الاخوة
هل تقبل الاسرار المقدسة من هولاء الاباء ؟
اليس افضل تجنب اخذ الاسرار المقدس من كهنة الجماعة الا للضرورة ؟

نعمة الرب معكم

[الأب فادي هلسا]

ما دام هؤلاء الكهنة حاصلين على الشرطونية القانونية لا مانع مطلقا من أخذ الأسرار المقدسة من يدهم فليس الكاهن هو من يتمم السر بل الكاهن الأعظم يسوع المسيح بقوة الروح القدس من خلال سلطان الكهنوت .
فما دام الأمر هكذا يمكن قبول الأسرار منهم إلا في حالة وقوعهم تحت طائلة قصاص كنسي لأن لا علاقة لسيرة الكاهن وعمل الكهنوت كما أشار لذلك معظم الآباء القديسين

[ساري]

يا أبونا نعلم أن سيرة الكاهن لا علاقة لها بسر الكهنوت نعم، ولكن إن كان هذا الكاهن هرطوقياً فالأمر يختلف بل شرطونيته كلها باطلة.

وإذ أخذنا الجانب التدبيري فأعتقد أن امتناع الشعب عن أخذ الأسرار من هكذا شخص سيجعل الرئاسة الكهنوتية تفكر جدياً بأمره وضرورة التصرف تجاهه

صل لأجلي

[الأب فادي هلسا]

أخي الحبيب ساري
ليس هنالك مصطلح شرطونية باطلة فسر الكهنوت لا يمحى ولا يُعاد هنالك ما يسمى إيقاف عن الخدمة من قبل الأسقف المسؤول وهنالك تجريد من الكهنوت وهو قرار المجمع المقدس والتجريد لا يتم إلا بعد تحقيق مستفيض ومع هذا سر الكهنوت لا يمحى بل مجرد إيقاف عن الخدمة .
أما من الناحية التدبيرية إذا اتفق الشعب على ممارسة معينة للفت نظر الأسقف أو المجمع فكلامك صحيح تماما وشكرا لمحبتك

[Maximos]

شكرا ً حبيبنا ساري على الفكرة الجميلة ( و التي أشاركك بها ) ..

نعم .. أنا أيضا ً أفضل عدم مشاركة هؤلاء بالخدمة حتى لو اقتضى ذلك الذهاب إلى كنيسة بعيدة أكثر ..

طبعا ً (( الذهاب إلى كنيسة أبعد )) .. و ليس عدم الاشتراك و عدم التقديس (( أي ألا يكون هذا داعي للتقاعس بحجة الكاهن )) ..

[الأب فادي هلسا]

أخشى إني أشم رائحة هرطقة كلام الآباء واضح وتليم الكنيسة لا نشك فيه لحظة لا علاقة لسلوك الكاهن بعمله الكهنوتي وإذا شككنا بشيء القنوات مفتوحة ضمن الرئاسة الروحية ويمكن للشعب الضغط ايضا

[Fr. Boutros Elzein]

]يا أبونا نعلم أن سيرة الكاهن لا علاقة لها بسر الكهنوت نعم، ولكن إن كان هذا الكاهن هرطوقياً فالأمر يختلف بل شرطونيته كلها باطلة.[/size]

وإذ أخذنا الجانب التدبيري فأعتقد أن امتناع الشعب عن أخذ الأسرار من هكذا شخص سيجعل الرئاسة الكهنوتية تفكر جدياً بأمره وضرورة التصرف تجاهه

fadi saade
الى الاباء الاجلاء
ارجو منكم توضيح السؤال الذي طرحه بعض الاخوة
هل تقبل الاسرار المقدسة من هولاء الاباء ؟
اليس افضل تجنب اخذ الاسرار المقدس من كهنة الجماعة الا للضرورة ؟

نعمة الرب معكم

[size=4]واعلق على جاء عند الأحبة :

احبائي قبل ان نقرر عدم الصلاة خلف هذا الكاهن أو ذاك .
وإن كان قد صار عندكم شكٌ هذا مقداره يصل إلى حد التأكيد على الإتهام لهذا الكاهن أو ذاك .
فإن الخطوة المواجبة والسريعة تكون ليس بالإنقطاع عن رعية هذا الكاهن . بل بالإسراع برفع الإشتباه بهذا الكاهن إلى الاسقف فوراً من قبل مجموعة من الرعية حاملين شهدات واثباتات أو حتى مجرد شك . وعندها الاسقف يعمل على التأكد من صحة التهمة من عدمها . ونتبين حقيقة إيمانه وبرائته من الإنحراف .
وهذا الأمر يتم حول امور عادية في الرعية ، فكيف إن كان الأمر يخص سلامة الإيمان ومسلكية كاهن الرعية .

شرطونية الكاهن لا تعتبر باطلة إذا كان الإنحراف تم بعد الشرطونية ولم يتم قبلها .

اذا خان الرجل زوجته لا يعتبر الزواج باطل . بل إن الزوج خائن لعهد الزواج وبالتالي هو زانٍ .

اثني كلام اخي قدس الأب فادي .

[سلامه العابودي]

قدس الاباء والاخوة الاحباء بالرب يسوع
سلام المسيح لكم جميعا

هو كلام الاباء صحيح 100%
ولكن ما هو العمل وما هي الطريقة وما هو القانون اذا كان الاسقف - وانا لا أعني أبدا الاسقف الذي يتبعه الكاهن الذي يتكلم عنه الاخ ساري - هو موضوع الشكوى؟؟؟؟؟؟
اعتقد أن الاجابة ستكون بالتوجه للمجمع!!!!!!
فإذا كان المجمع موضع الشكوى فلمن التوجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جوابي حسب اعتقادي هو بالصلاة الخالصة من القلب المرتفعة مباشرة للخالق الفادي والمخلص أن يحفظ كنيسته كنيسة مجيدة لا عيب فيها ولا دنس، لانه وعدنا بأن أبواب الجحيم لن تقوى عليها.

الرب معيني ومخلصي فممن أخاف الرب عاضد حياتي فممن أجزع.
صلواتكم أبائنا الكهنة وإخوتنا الاحباء