كل اللى عايز افهمه عن التاله حاجة واحدة؟؟؟

[Alexius - The old account]

"الطبيعة الإلهية واحدة و هي التي تجسدت بأخذها جسد من والدة الإله

عزيزي شريف هذا خطأ بالتعبير عن الإيمان، وكفر، إذ أن الطبيعة الإلهية لم تتجسد ولكن الأقنوم الثاني، الكلمة، هو الذي تجسد وأخذ من العذراء مريم والدة الله جسداً، طبيعة بشرية كاملة، وضمّها إلى أقنومه الإلهي وأصبح الكلمة هو أقنوم كلتا الطبيعتين، يحوي كلتا الطبيعتين، بدون امتزاج ولا انفصال ولا انقسام ولا تشوّش....


أرجو أن يكون الحوار هادئ بينك وبين أثناسيوس
صلواتكما

[cherifhani]

شكرًا للإيضاح قصدت الكبيعة الإلهية للأقنوم الثاني اتخذت جسدًا خاصًا بها (تجسد الكلمة)
شكرًا للتدقيق

[Minas]

يا أخ أليكس الجملة التي تراها كفر مذكورة نصاً في الفصل الثاني من شرح رسالة العبرانيين للقديس كيرلس الكبير مجلد آباء اليونان 76
و في تعليقه أيضاً على آية رومية 9 : 5 - 6
أنا لا أتخدم إصطلاحات من ابتكاري
الطبيعة الإلهية = OUSIA H THEIAS
أنا لا أتكلم عن الجوهر من الزاوية الثالوثية
و لما أقول إن الهومو - أوسيوس هو المتجسد أي أن الجوهر الإلهي هو المتجسد
و هو تعبير معروف بالإنجليزية :
Synthesis of Double consubstantiality
الجملة سليمة و لا تسئ فهمها رجاءً

[Minas]

طبعاً الأقنوم الثاني هو المتجسد فقط

[cherifhani]

اتحادنا بالمسيح :
يلزمنا أولاً أن نتكلم عن التجسد حيث يعلمنا القديس كيرلس الكبير أن بطن العذراء هي المعمل الإلهي الذي للطبائع الذي اتحدت به الطبيعة الانسانية المستمدة من أنسجة وخلايا رحم العذراء (الناسوت) مع الطبيعة الإلهية للابن – اللوغوس- الاقنوم الثاني المساوي لباقي الأقانيم في الجوهر ( اللاهوت) وقد عبر عمود الدين عن هذا الاتحاد بأشهر عبارة لاهوتية أرثوذكسية : طبيعة واحدة (ميافيزيت) لله الكلمة المتجسد , وميافيزيت في الأصل اليوناني أي طبيعة واحدة( بعد الاتحاد) من أصل اثنين (قبل الاتحاد) وتختلف عن مونوفيزيت التي تعني الطبيعة الأحادية.
كما مثـَّل قديسنا هذا الاتحاد بمثل الحديد المحمى في النار أي أن اللاهوت مثل النار والناسوت مثل الحديد حينما يتحدان يصبح الحديد مشتعل كما أن الكلمة متجسد وبالتالي حينما نستخدم المطرقة فأن الطرق يقع على الحديد المشتعل لكن الذي يتأثر هو الحديد ويلتوي تحت المطرقة وهكذا بالنسبة للكلمة المتجسد فإن الآلام والموت وقعا على هذه الطبيعة الواحدة لله الكلمة المتجسد لكن اللاهوت لم يمت ومات الناسوت وانفصلت النفس (المكون الأول للناسوت) عن الجسد (المكون الثاني للناسوت) لكن بقي اللاهوت متحدًا بكل من النفس والجسد ومن هنا لا يمكن أن نقول أن اللاهوت قد مات ونفس هذا المبدأ والمنطق اللاهوتي ينطبق على سر الافخارستيا فاللاهوت لا يؤكل كما أن اللاهوت لا يموت ولكن الذي نأخذه في الإفخارستيا هو الطبيعة الواحدة لله الكلمة المتجسد ( وهو التعليم المسلم لنا من الآباء من أيام مارمرقس إلى عهدنا الحالي كما هو مثبت بتعاليم البابا وصاحب النيافة الأنبا موسى أسقف الشباب وباقي آباء الكنيسة) وتعتبر تعاليم القديس كيرلس الكبير التي تمسكنا بها طيلة عشرين قرنًا هي الأساس الذي قامت عليه كل الحوارات اللاهوتية في عهد قداسة البابا حيث اتفق اللاهوتيون من العائلتين الأرثوذكسيتين أن اتحاد اللاهوت بالناسوت هو اتحاد اقنومي ( على مستوى الأقنوم "الهيبوستاسيس" –الصفة الذاتية للجوهر الإلهي"أوسيا") واتحاد طبيعي ( على مستوى الطبيعة الإلهية والناسوتية- فيزيس)
ولكن يجب علينا أيضًا أن نتعرف على هرطقتين أساسيتين فيما يخص التجسد:
+ هرطقة نسطور: زعم أن اللاهوت يحل أحيانًا على الانسان يسوع ويمنحه قوة لصنع المعجزات ولكن في أحيان أخرى يتخلى عنه ويتركه وحيدًا ليتألم ويصلب وتعلل بذلك بأن المسيح قال خذوا كلوا هذا هو جسدي واستنتج هو من تلك الآية أن في هذه اللحظة كان اللاهوت مفارقًا للناسوت, وهذه بدعة خطيرة نهدم عقيدة الفداء من الأساس إذ أن المصلوب هنا انسان عادي وليس إله وبذلك يصبح موته غير مجدي و لا يحيينا ولا يجددنا ولا يغفر خطاينا وتلك البدعة تسمى بالدايفيزيت أو بدعة الطبيعتين ,
وهنا يجدر بنا أن نفهم هل كان المسيح يقصد بقوله خذوا كلوا هذا هو جسدي أن جسده منفصل عن لاهوته!! قطعًا لا ولكنه يقصد هنا جسدي الظاهر أمامكم وذلك كما عبر الوحي الإلهي على لسان بولس الرسول : عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد, ومن هنا لا يمكن أن ننتزع تلك الآيه من سياقها فالجسد هنا اشارة للطبيعة الواحدة لله الكلمة المتجسد ,ولم يقل المسيح خذوا كلوا هذا هو لاهوتي لأنه في هذه الحالة ينفي ما هو ظاهر أمامهم ويجعل كل من يسمعه يعتقد أن هذا الجسد ما هو إلا خيال وهو ما نادى به أوطاخي في هرطقته, فالمسيح ومن بعده البابا شنودة حينما يقولون خذوا كلوا هذا هو جسدي يرسخون العقيدة الأرثوذكسية ضد كل ما من شأنه الإيحاء بأن جسد المسيح خيالي أما نسطور حينما يتمسك بهذه الآية وحدها فإنه هنا يستحق الحرم والقطع لهرطقته.
+ هرطقة أوطاخي: قال أن اللاهوت ابتلع الناسوت مثل المحيط الذي يبتلع نقطة خل وبهذا يصبح جسد المسيح خيالي والذي مات على الصليب خيال والفداء كله عبارة عن مسرحية درامية لا تحقق المصالحة بين الانسان والله في شخص المسيح ونتيجة لسوء التفاهم الكبير الذي حصل في مجمع خلقيدونيا وتدخل الأهواء الشخصية والأغراض السياسية فقد تم اتهامنا بالأوطاخية لمدة خمسة عشر قرنًا حتى أتى قداسة البابا وقام بتوقيع العديد من الاتفاقيات اللاهوتية بحرم كل من ينادي بتعاليم كل من نسطور وأوطاخي وأتباعهم وبهذا نجح في نزع وصمة الأوطاخية عن الكنيسة القبطية وشقيقاتها بعد اقناع أخوتنا من الأرثوذكس الخلقيدونيين بسلامة عقيدتنا اللاهوتية وذلك من خلال العديد من المشاورات المناقشات المتعمقة استمع فيها العالم أجمع لعقيدة الأقباط وباباهم حتى اقتنعوا بأرثوذكسيتها.

ولكن ماذا عن اتحادنا نحن بالله ؟ ردد البعض إن اتحاد البشر بالله هو مثل اتحاد الناسوت باللاهوت اتحاد على مستوى الطبيعة متعللين بذلك بعبارة القديس أثناسيوس ومن قبله إيريناؤس وغيرهم: كلمة الله صار جسدا لكي يؤلهنا نحن (تجسد الكلمة54-3) ويلزمنا لكي نفهم هذه العبارة ألا ننتزعها من سياقها والله يعيننا على توضيح معناها في النقاط التالية:
أولاً: معنى آلهة كما هو واضح من الكتاب المقدس يفهم بمعنى السيادة والكرامة والتقديم في القيادة مثل قول الله لهرون عن موسى إنه يصير إلهًا له والمسيح يقول أنا قلت أنكم آلهة وبني العلى تدعون
ثانيًا: إن اتحادنا بالمسيح هو على مستوى النعم والقوى والطاقات كما يقول القديس كيرلس الكبير: " الكلمة قد صار مثلنا لكي نصير على مثاله بقدر ما أن هذا مستطاع لطبيعتنا وعلى قدر ما يسمح بذلك تجديدنا الروحي بواسطة النعمة ". ومن هنا يتضح أننا في إيماننا المسيحي شركتنا مع الله ليست لمجرد اكتساب الفضائل ولكن لنكون قديسين كما أن الله قدوس بالنعمة التي نأخذها منه وليس بالحلول الجوهري.
ثالثًا : لقد ميز - ولم يفرق - القديس أثناسيوس بين جوهر الله وقدراته ونعمه حين قال : الله حاضر في كل الاشياء بقدرته فقط ...إلا أنه كائن كلية في أبيه وحده ( تجسد الكلمة 17/1) وهو ما يوافق أيضًا القديس باسيليوس الكبير وهذا يذكرنا بمعجزة شفاء المرأة نازفة الدم حيث شعر المسيح بقوة تخرج منه للشفاء ولم يحل إقنوميًا في جسدها.
رابعًا : بقي الإيمان المحفوظ في كنيستنا على بساطته في عدم الخلط بين الأمور وإدراك حقيقة نعمة الإفخارستيا وأننا لا نصير شركاء في الجوهر الإلهي بالتناول ,ولكن في الغرب في القرن الرابع عشر ظهرت الحاجة لصياغة للفكر الأرثوكسي" البيزنطي" بخصوص الإفخارستيا عن طريق الأب إغريغوريوس بالاماس ( وهو معتبر من كبار قديسي الكنيسة الأرثوذكسية الخلقيدونية) حين قال :أننا نشارك في الطاقات الإلهية (إنرجيا تو ثيئو) و هي غير مخلوقة مثل الجوهر ولكنها ليست الجوهر
خامسًا : يجب أن نفهم المعنى الحقيقي للآية التي تقول :" شركاء الطبيعة الإلهية", فهي شركة في المواهب والنعم والقوى ويمكن أن نفهم هذه الآية بهذا المثل : لنفترض أن رجل غني جدًا اشترى محلاً وأوكل إدارته لشخص فقير فهل نستطيع أن نقول أنه شاركه في أصل وملكية المحل !!! وجدير بالذكر أن النص اليوناني لا يحمل معنى (في الطبيعة الإلهية ) ولكن (للطبيعة الإلهية)
سادسًا : ما يقال عن شركة الطبيعة الإلهية يقال أيضًا عن الآية التي تقول :" أما نحن فلنا فكر المسيح" فلا يستطيع أحد أن يزعم أن فكرنا صار أو سيصير على مستوى فكر المسيح الذي به خلق العالمين والمذخر فيه كل كنوز الحكمة ولكننا نقول أن الله يمنحنا الحكمة والبصيرة كل واحد بحسب مستواه حتى نستطيع أن نفهم تعاملات الله مع البشر وندرك رؤيته الخلاصية للبشر كما يمنح الذكاء والعلم حتى لمن كانت صورة الله مشوهة فيهم ( غيرالمؤمنين)
سابعًا: تمسك الأقباط بالمبدأ اللاهوتي الوارد في إنجيل يوحنا في الإصحاح الأول :" الكلمة صار جسدًا وحل فينا" ( كما هو وارد في النص اليوناني والقبطي وكما نرتل في مرد الإنجيل لعيد الميلاد وليس بيننا كما هو وارد بالترجمة البيروتية) والآية مكونة من جزئين :
* صار جسدًا : أي اتخذ جسدًا خاصًا له واتحد به اتحادًا طبيعيًا أقنوميًا بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير
* حل فينا: حل هنا بمعنى نصب خيمته بين ظهرانينا أو سكن ( في الأصل اليوناني : اسكينين) وهو نفس الفعل المستعمل في الآية التي تصف بيت الرب : "هوذا مسكن الله مع الناس" والسكن غير الاتحاد أي المسيح بوجوده فتح الطريق أمام البشر لكي يسكنوا مع الله ويسكن الله معهم ويتحد معهم على مستوى القوى (انرجيا) والنعمة (خاريس ) وليس بالطبيعة (كاتا فيزين) ودائماً يجب أن نميز–ولا نفرق- بين الجوهر( أوسيا) من ناحية والقدرة والطاقة (انرجيا) أو النعم (خاريس) من ناحية أخرى كما نفهم من البابا أثناسيوس الرسولي. بالإضافة أن في المسيح الذي حل كل ملء اللاهوت جسديًا وهو ما لم يكن كما الحلول في القديسين ( من تعاليم آباء الكنيسة)
++ في الواقع يتكلم الانجيل عن شركة المؤمنين مع المسيح بصيغة الفعل اجتمع (سينديسمو) وهي ذات الصيغة التي استعملها بعض الآباء السابقين على نسطور مما يحمل شبهة النسطورية ( وهو ما أوقع البعض في البدعة الحديثة التي تفترض أن اتحاد الله بالكنيسة هي اتحاد طبيعي مثل اتحاد الناسوت باللاهوت) بالإضافة لأن بعض الآباء استعملوا صيغة ( امتزج) وهو ما يحمل شبهة الأوطاخية ولكننا بعد صياغة الإيمان المسيحي مع البابا كيرلس عمود الدين أصبح من غير المقبول استخدام صيغتي ( امتزج) و( اجتمع ) في التعبير عن اتحاد اللاهوت بالناسوت خشية الوقوع في هرطقتي نسطور أو أوطاخي مع تسليمنا الكامل بأورثوذكسية إيمان هؤلاء الآباء العظام ولكن التطور اللاهوتي ألزمنا باستخدام صيغ أكثر دقة.

[Minas]

يا أخ شريف انت بتقص و تلزق أي حاجة كدة؟
فيه كلام غير مسيحي كثير في المشاركة دي
و ممكن نتناقش فيه
و لكن الحقيقة النقاط ديه طرحها ناس كتير هنا و نشرنا كتابات كثيرة
لا يوجد في اليونانية ما يسمى بالميافيزيت ، هذا هراء
تعبير القديس كيرلس غير كدة خالص
أما أنبا شنودة فهو أوطاخي لا غش فيه و هو قالها علناً
we are monophysites but you misunderstood us
أما بالنسبة للتأله ، فقل لي أين الآباء في مقالتك اللي فاتت؟ مش هتلاقي
تعالى أسألك سؤال بسيط
ماذا تتناول على المذبح ؟
ناسوت أم لاهوت أم ناسوت متحد باللاهوت؟

[Minas]

أتمنى أن تقرأ ما نشرناه من تعاليم أنبا شنودة الحديثة و الردود عليها
و أحيلك أيضاً إلى ما نشرناه من نبذ عقيدة القديس كيرلس على يد الهراطقة ساويرس و ديسقورس و فيلوكسينوس

[Minas]

معلش يا جماعة أنا مش هرد عالكلام دا لأنه تم إفراد مواضيع كاملة عليه و قتلناه بحثاً
مش هنقعد نعيد و نزيد
تحياتي
ميناس

[cherifhani]

إذا كان العزيز أثناسيوس يقول إنه لا توجد في اليونانية تعبير ميافيزيت فكيف وافق أساطين الكنيسة الأرثوذكسية الخلقيدونية على هذه الصيغة عام 1990
أما بالنسبة لوجود اقتباسات ابائية في مقالي السابق على ما أظن غني اقتبست من القديس أثناسيوس وبالاماس
أما بخصوص وصف ديوسقوروس بالهرطوقي ؟؟
فمن أين أتيت بهذا الوصف
فمن المعلوم أ ن ديوسقوروس تم حرمه (تجاوزا) لسببين لا علاقة لها بالعقيدة: تجرأ وحرم بابا روما- دعي ولم يحضر للمجمع
أما بالنسبة للنقاط التي طرحتها فهي مرقمة للتسهيل
ويمكن لسيادتكم مناقشتها معي نقطة نقطة أو ارسال لينكات بالإعتراضات إن وجدت أو الأخطاء إن ظهرت
صلي لأجلي

[cherifhani]

ما نأخذه في الافخارستيا بحسب النص الليتورجي القبطي
لاهوت الكلمة متحد بالناسوت بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير (تشويش)