الأعضاء الذين تم إشعارهم

You cannot rate threads
0
 
النتائج 1 إلى 10 من 18

الموضوع: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية MM
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    الحالة: MM غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري مشاهدة المشاركة
    هل كانت الحبل طبيعي من تكوين جنين ومراحل حبل وولادة ام مجرد حبل خاص في كل مراحله ؟
    إن تأله الطبيعة البشرية المباشر بالطبيعة الإلهية للكلمة لا يعني أن صفات الطبيعة البشرية أُلغيت. هذا يُظهر أن التكوّن والحمل في الرحم وأيضاً ولادة المسيح تمت كلها بالطبيعة وفوق الطبيعة. فوق الطبيعة لأنها الروح الكلي قدسه أتمها بشكل خلّاق وليس بالزرع طبيعياً، لأن الحمل في الرحم تم بالطريقة التي يُحمل فيها الأطفال بالرحم. في أي حال، هناك نقطة نبغي التشديد عليها. في كل حمل هناك مراحل إلى أن تتم الولادة. التكوين هو البداية، ثم بعد بعض الوقت تُرسم أعضاء الجسد، من ثم شيئاً فشيئاً تنمو وبحسب درجة نموه تأتي الحركة. بالنهاية، عندما تكتمل يخرج من رحم أمه.

    أما في الطفل الإلهي فعندنا ازدياد شيئاً فشيئاً ومع ذلك لم يكن هناك فترة زمنية بين التكوين ورسم الأعضاء. يقول باسيليوس الكبير: "مباشرة ما تكوّن كان كاملاً في الجسد، لم يتكون الشكل تدريجياً". علينا أن ننظر إلى هذا من وجهة نظر أن أعضاء جسده رُسمت مباشرة فقد خُلق إنساناً تاماً ولكن برغم ذلك لم يوجد في صيغة الأشهر التسعة. لقد تمّا تدريجياً مع أن جسده كان مشكّلاً منذ البداية.

    المصدر: {تجسد الابن} ميلاديات - بشارة العذراء مريم (7)
    أرثوذكس أونلاين - منتدى الشبيبة الأرثوذكسية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري مشاهدة المشاركة
    عندما يتكون الجنين ويتم الولادة تكون مراحله الالم موجودة

    لماذا ننفي الالم من هذا الوضوع الذي يؤكد حقيقه وطبيعه الحمل
    إن الحمل بالمسيح تم في رحم والدة الإله بالروح القدس بطريقة مبدعة وليس بالزرع، لأنه كان ينبغي بالمسيح أن يأخذ طبيعة آدم النقية التي كانت له قبل السقوط. بالطبع، تبنى المسيح جسداً متيسراً وقابلاً للموت، كالذي صار لآدم قبل السقوط، لكي يغلب الفساد والموتـ لكنه في كل الأحوال نقياً تماماً وبلا عيب كما كان قبل السقوط. وهكذا، كان جسد المسيح من جهة الطهارة كما كان جسد آدم قبل السقوط، بينما من جهة قابلية الموت والفساد فهو كما كان جسد آدم الساقط.

    بالنتيجة لقد تم الحمل بالروح القدس لأن الطريقة التي يولد بها الإنسان اليوم، أي بالزرع، هي بعد السقوط. بحسب القديس غريغوريوس بالاماس، حركة الجسد نحو الولادة ليست متحررة من الخطيئة، لأنه فيما الله قد حدد العقل ليحكم الإنسان، فهو تصرف بلا خضوع خلال حركة الجسد. وهكذا، فإن طبيعة المسيح النقية مرتبطة بالخلق وليس بالحمل من خلال الزرع.

    هذا الحدث بالتحديد مرتبط بشدة بحقيقة أن الحمل بالمسيح وحمله في الرحم وولادته هي كلها بلا جهد ولا ألم ولا لذة. إذاً المسيح حُبل به، وحُمل في الرحم كطفل ووُلد من دون لذة، من دون كدح ومن دون ألم. لقد حُبل به من غير زرع لسببين أساسيين. الأول ليحمل طبيعة البشر الصافية، والثاني ليولد من دون فساد وبطريقة لا ألم فيها.

    بنفس الطريقة التي ولدت العذراء مريم بيسوع من دون لذة، كذلك حفظته في رحمها طوال تسعة أشهر من دون جهد ولا وزن. وهكذا تحققت نبوءة أشعياء: "هوذا الرب راكب على سحابة سريعة" (أشعياء 19: 1). عبارة "سحابة سريعة" تعني الجسد البشري الذي كان خفيفاً لدرجة أنه لم يسبب أي وزن أو جهد للعذراء مريم خلال فترة حمله لتسعة أشهر في رحمها.

    إن حمل العذراء مريم بلا زرع ولا لذة والحمل في الرحم من دون جهد شبيه بميلاد المسيح الخالي من الخطأ والألم. بحسب القديس غريغوريوس النيصي، يوجد علاقة قوية بين اللذة والألم، لأن كل لذة ترتبط بألم ما. اللذة والألم اللذين أحس بهما آدم انتقلا إلى الجنس البشري. إوهكذا أيضاً اليوم من خلال التحرر من اللذة يأتي الفرح للجنس البشري. إن ميلاد المسيح لم يؤذ عذرية والدة الإله، بالضبط لأن الحمل لم يتم بلذة، والحمل في الرحم لم يتم مع جهد ووزن. حيث يعمل الروح القدس "يُغلب نظام الطبيعة".

    المصدر: {تجسد الابن} ميلاديات - بشارة العذراء مريم (8)
    أرثوذكس أونلاين - منتدى الشبيبة الأرثوذكسية

    صلواتك

  2. #2
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    أما في الطفل الإلهي فعندنا ازدياد شيئاً فشيئاً ومع ذلك لم يكن هناك فترة زمنية بين التكوين ورسم الأعضاء. يقول باسيليوس الكبير: "مباشرة ما تكوّن كان كاملاً في الجسد، لم يتكون الشكل تدريجياً". علينا أن ننظر إلى هذا من وجهة نظر أن أعضاء جسده رُسمت مباشرة فقد خُلق إنساناً تاماً ولكن برغم ذلك لم يوجد في صيغة الأشهر التسعة. لقد تمّا تدريجياً مع أن جسده كان مشكّلاً منذ البداية
    ما الأهمية اللاهوتية لهذا الكلام؟ لماذا تشكل كاملاً السيد المسيح منذ اللحظة الأولى؟ ولماذا لم يتكون تدريجياً؟

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  3. #3
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية MM
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    الحالة: MM غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    ما الأهمية اللاهوتية لهذا الكلام؟ لماذا تشكل كاملاً السيد المسيح منذ اللحظة الأولى؟ ولماذا لم يتكون تدريجياً؟
    أخي يوحنا.. أعتقد ولا أجزم أن السبب فيه ذلك هو لأن للمسيح ميلادان. الأول قبل الدهور، من الآب وبلا علة ولا كلمة ولا زمن ولا طبيعة، والثاني من أجلنا "عند الحبل"، ولد ابن الله وكلمته قبل الدهور من أب بتول من دون أم، وفي الزمن من أم بتول من دون أب بالجسد.

    على العموم، في موضوع
    ميلاديات - ميلاد المسيح (1) وفي الجزء الثامن وما بعده (الذي سيُكتب لاحقاً على التوالي) سيتم التطرق لهذه النقطة بشكل ما..

    صلواتك

  4. #4
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    النقطة هنا هي هل يسوع المسيح خُلق في رحم العذراء أم أنه تكون منها؟ حسب النص الوارد أعلاه يقول بأن المسيح خُلق. ولكن إذا كان المسيح خُلق، فهذا يعني أنه لم يأخذ الطبيعة البشرية من العذراء بل نزلت من السماء، وأعتقد أن هذه هرطقة حاربتها الكنيسة.

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  5. #5
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية MM
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    الحالة: MM غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    أين قرأت في النص أعلاه هذه "الهرطقة"؟

  6. #6
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    علينا أن ننظر إلى هذا من وجهة نظر أن أعضاء جسده رُسمت مباشرة فقد خُلق إنساناً تاماً ولكن برغم ذلك لم يوجد في صيغة الأشهر التسعة. لقد تمّا تدريجياً مع أن جسده كان مشكّلاً منذ البداية
    يجب أن نعرف ما المقصود هنا بالخلق، هل هو جبل من ولا شيء أم أنه أخذ جسد من العذراء ولكن بدون زرع؟ أنا قلت على أن القول بأن جسد المسيح نزل من السماء هو الهرطقة، ولم أهرطق المطران إريثيوس.

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  7. #7
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية MM
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    الحالة: MM غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: حول العذراء وآلام ولادة المسيح

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    يجب أن نعرف ما المقصود هنا بالخلق، هل هو جبل من ولا شيء أم أنه أخذ جسد من العذراء ولكن بدون زرع؟ أنا قلت على أن القول بأن جسد المسيح نزل من السماء هو الهرطقة، ولم أهرطق المطران إريثيوس.

    أخي الحبيب.. كان يُفضل أن ترفق مشاركتك التي تكلمت فيها عن "النص أعلاه" باقتباس. لأني ظننت أنك تتكلم عن مشاركتي أنا بالهرطقة :-)

    على العموم الإجابة على سؤالك ستكون كما سبق واشرت في الجزء الثامن وما بعده من سلسلة
    ميلاديات - ميلاد المسيح (1)

    ولكن بما أنك متعطش للإجابة فسأقوم بكتابتها لك الآن تجاوزاً...

    يقدم القديس يوحنا الدمشقي بعض الملاحظات الإتيمولوجية الدقيقة حول الكلمتين باليونانية "ageneto" و "geneto" (مع n واحدة)، وهي مشتقة من الفعل "أصبح"، والكلمتين "agenneto" و "agenneto" (مع n مكررة)، المشتقين من الفعل "وَلَد". هذه الملاحظات الإتيمولوجية تعبر عن المعنى الأكثر عمقاً في اللاهوت الأرثوذكسي. فالكلمتان "ageneto" و "geneto" (مع n واحدة) تعنيان غير المخلوق والمخلوق على التوالي، لأن غير المخلوق لم يُصنع، بينما المخلوق صُنع في وقت ما. بهذا المعنى، الله غير مخلوق وغير مصنوع، بينما المخلوق يشير إلى العالم. تُستعمل عبارتا "غير مخلوق" و "المخلوق" للإشارة إلى طبيعة شيء ما. لا تشير كلمتا "agenneto" و "agenneto" (مع n مكررة) إلى الطبيعة بل إلى الأقنوم. نرى ذلك في الله والإنسان. الآب هو "agennetos" لأنه لم يولد من أحد، الابن في وجوده الإلهي "gennetos" لأنه وُلد من الآب قبل الدهور. نلاحظ الأمر نفسه في الإنسان أيضاً لأن الإنسان أيضاً مولوداً لكنه مخلوق.

    استناداً إلى هذه الافتراضات، الآب هو "agenetos" (مع n واحدة) لأنه غير مخلوق ولم يوجد، لا بداية لخلقه، وفي الوقت نفسه هو "agennetos" (مع n مكررة) لأنه لم يولد بل هو نفسه وَلَد الابن وأرسل الروح القدس. الابن "agenetos" (مع n واحدة) لأنه كإله ليس مخلوقاً، وهو "gennetos" (مع n مكررة)، بالضبط لأنه وُلد من العذراء مريم في الزمن.

    لهذا الأمر أهمية كبيرة في الخريستولوجيا، لأنه يشير إلى ألوهية كلمة الله وأيضاً إلى حقيقة أنه بعد الولادة أقنوم. لأن المولود "genneto" (مع n مكررة) هي صفة مميزة للأقنوم، فالعذراء وَلَدَت أقنوماً معروفاً بطبيعتين.


    صلواتك.

المواضيع المتشابهه

  1. هل العذراء أُم المسيح أَمْ أُمَّ الله؟
    بواسطة نوري كريم داؤد في المنتدى على هامش الكتاب
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2012-05-16, 01:10 AM
  2. محمد الدسوقى يكتب: وغلاوة مريم العذراء وسيدنا المسيح ما تزعلوا
    بواسطة Alexius - The old account في المنتدى ملفات إضطهاد المسيحيين في الشرق الأوسط
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-01-12, 01:30 AM
  3. محمد الدسوقى رشدى يكتب .. وغلاوة مريم العذراء وسيدنا المسيح ما تزعلوا! .. " آسف على ت
    بواسطة Alexius - The old account في المنتدى ملفات إضطهاد المسيحيين في الشرق الأوسط
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-01-09, 03:01 PM
  4. فيديو ... التلفزيون الإسرائيلى يسخر من السيد المسيح والسيدة العذراء
    بواسطة coptreal في المنتدى ملفات إضطهاد المسيحيين في الشرق الأوسط
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2009-02-24, 09:48 AM
  5. ولادة في طابور الخبز!!!!
    بواسطة Beshara في المنتدى الترفيه
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2008-04-29, 09:31 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •