اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شربل إندراوس مشاهدة المشاركة
وفي كتاب الثالوث والروح القدس فصل 19 يقول القديس اثناسيوس " ارسل الله روح ابنه إلى قلوبنا فاذ " يلزم أن تفهم أن نسمة الابن الباقية في حياته وفي جوهره هي الروح ولنعلم أنه غير مولود ولا مخلوق من الابن.... أنه ليس مولود منه لأنه ليس كلمته وحاشا لنا أن نقول عن الروح أنه مخلوق.... وقد علمنا من الكتب المقدسة أنه نسمة ابن الله فتقول إذ أن الابن أيضاً هو مصدر الروح".
حبيبي شربل :
لكل استشهاد ظروف وحيثيات وسياق تقال فيه . القديس اثناثيوس كان من محاربي فئة من الهراطقة سماها هو ب التروبيك . حاربت لاهوت الروح القدس. ظهرت في مصر
تقول جماعة التروبيك عن الروح القدس ليس إلهاً كالآب والابن. وليس من جوهر وطبيعة الآب والابن . وليس شبيهاً بالابن، لكنه من الكائنات التي أُوجدت من العدم، إنه خليقة.

لهذا جاء في ما نقلته أنت عن اثناثيوس أعلاه، و فيه كلاماً يشدد على عدم خلق الروح القدس . وهو الكلام المشار اليه بسطر تحته. . يشير إلى ان الروح موجود منذ وجود الإبن ولم يأتي بعد . وهو روحه ولايمكن للإبن ان يكون بلا روح .
لذلك قال
(ولنعلم أنه غير مولود ولا مخلوق )

اما على ان الإبن هو مصدر الروح .فلم اجد كلاما يعني ان صدور الروح عن الإبن يعني الإنبثاق ! بل يشير إلى ارسال يسوع للروح الى العالم وارساله للمعزي بنفخه فيهم .
(نشاهد الابن الوحيد ينفخ في وجوه الرسل قائلاً لهم " خذوا الروح القدس)
فهذا الموضوع لا علاقة له بالإنبثاق بل بإرسال الروح المعزي .
وهل لأن الرب نفخ الروح في تلاميذه تعتبرونها مشاركة بالإنبثاق ؟ أو كما تقول أن يسوع هو مصدر الروح ؟ كما جاء أعلاه :{
ارسل الله روح ابنه إلى قلوبنا ...
إذ أن الابن أيضاً هو مصدر الروح}
لانه نفخه في التلاميذ صار الإبن شريكاً في الإنبثاق ؟!!
وهنا اقترح تعديل بسيط على كلمو مصدر لتصير مُصَدِّر( اي مُرسِل ) وعندها تكون مقبولة .


اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شربل إندراوس مشاهدة المشاركة
لذلك فإني مصرّ على علاقة الابن في مسألة الانبثاق فكلامك يا ابونا ليس بحجة مقنعة بل يجعلني اتمسك بوجوب الترتب الغير زمني.....
لم انتظر ان تعترف بما اقوله فهذا معروف انك لن تبدل رأيك وهذا حقك . ولكن لا اعلم حقيقة ما هو الذي لم يقنعك من كلامي . وانا كلمتك عن الولادة والإنبثاق ازلياً وانت تريد ان تبرهن ما نرفضه بان الإبن شارك الآب بانبثاق الروح القدس . وهذا لايستقيم .
وتقول بترتيب (غير زمني) ولكنه يبقى انه ترتيب يوجِد مسافة غير زمنية أيضاً بين الولادة والإنبثاق. ليشارك فيها الآب والإبن في انبثاق الروح القدس .
وهذا الظرف( الغير زمني) غريب ! ولم نسمه عنه من قبل.

لم تتكلم عن الإنبثاق بواسطة الإبن . وكيف يكون وهل الآب كان عاجزاً وحده عن ذلك ؟
ولكن كل الكلام هو عن ارسال الإبن للروح القدس على التلاميذ وليس عن الإشتراك في الإنبثاق ، والفرق شاسع بين الإثنين .

وكلامنا عن الإنبثاق من الآب بالإبن كما قاله بعض الآباء نعني به ارسال الروح بواسطة الإبن وليس الإنبثاق . ولكن الإنبثاق من الإبن يبقى فقط في مخيلة الكثلكة .

لك سلام الرب .