حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

[ارميا]

سلام المسيح مع جميعكم

@Alexius

عزيزي أليكس أود شكرك لشرحك الوافي وان شاء الله سأطبق ما هو موجود, لأنني ما زلت ضعيفاً بخيارات المنتدى. واعذروني على التأخير فأنا بهذه الفترة مشغول جداً, ولكن اليوم مساءً ان شاء الله سأضع ردود للحوار الدائر بالمنتدى, وبخصوص سؤالك في من أقصج بالطوائف, فأعني الطوائف الرسولية "ارثوذكس, ارثوذكس لا خلقدونيين, كاثوليك" والغير رسولية (كالبروتوستانت بكافة فئاتهم) وهذا لا يمن وجود حوار أيضاً بين الطوائف الرسولية بعضها البعض.

@مايكل فيت
حبيبي مايكل, لكم هو جميل رؤيتك مجدّدا في المنتدى, زمان عنك, أتمنى ان لا تحرمنا مشاركاتك المفيدة وربنا يباركك.
بخصوص الاختيار فلا أجد لهم رداً في ما جاء بمثل الملك الذي يدعو الجميع, ولكن لا علينا فهم ياخذون فقط ما يناسبهم ويتركون ما يخالفهم ويقولون نحن انجيليين!!.

@John of the Ladder
عزيزي يوحنا, المشكلة هي دائما في اقتطاعهم للآيات, كثيراً ما يناقشوني في آيات ويكون معناها مغاير تماماً للواقع.

@Lallie
أختي العزيزة, ما طرحته يستوجب النقاس, ولكن أراك تناقشين أكثر من 10 مواضيع في الرد الواحد, فالسؤال قج يكتب بسطر لكن ربما يحتاج لصفحة كاملة للإجابة, لذلك أرى أن فكرة الاخ أليكسي جيدة, في تناول موضوع واحد حتى نعطيه حقّه, ومن ثم ندخل بالموضوع الذي يليه, فإن راقت لك هذه الفكرة فسنبدأ بالحديث عن اعتماد الكتاب المقدس بشكل حصري, واذا لأ, فسأبدأ بالرد على ما كتبت لكن دون أن تضعي مشاركة جديدة حتى أنتهي من كل المكتوب لكي لا يتشتّت القارىء. انتظر ردك وربنا يبارك الجميع

صلواتكم

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................
الشوق متبادل اخي ارميا و سامحني علي ها الغيبة الطويلة

[Alexius - The old account]

ايه هيك ها... الواحد عرف انو في كلام موجه له

أختي العزيزة, ما طرحته يستوجب النقاس, ولكن أراك تناقشين أكثر من 10 مواضيع في الرد الواحد, فالسؤال قج يكتب بسطر لكن ربما يحتاج لصفحة كاملة للإجابة, لذلك أرى أن فكرة الاخ أليكسي جيدة, في تناول موضوع واحد حتى نعطيه حقّه, ومن ثم ندخل بالموضوع الذي يليه, فإن راقت لك هذه الفكرة فسنبدأ بالحديث عن اعتماد الكتاب المقدس بشكل حصري, واذا لأ, فسأبدأ بالرد على ما كتبت لكن دون أن تضعي مشاركة جديدة حتى أنتهي من كل المكتوب لكي لا يتشتّت القارىء. انتظر ردك وربنا يبارك الجميع

أخي @ارميا أرجو ألا تقوم بالرد على كل المشاركة في وقت واحد، لأن هذا سينفي ميزة الحوار والنقاش. هذا أولاً، أما ثانياً فإنه بعد أن تقوم بالتعقيب على المشاركة بعددة مشاركات وننتقل إلى مناقشة ما كتبت سيتم تشتيت الحوار وتدخل عدة مواضيع مع بعضها البعض، وقبل أن يتخبط القارئ ويضيع منه ترابط الأفكار، سيتخبط الكاتب ولا يعود يستطيع أن يركّز لأنه مشتت في الرد على عدة مواضيع.
هذا رجاء، فأرجو أن يلاقي صدى لديك ولدى الأخت @Lallie. ولكل من يرغب في الدخول في هذا الحوار.
وإن تمت الموافقة، فأرجو أن تقوم أنت -بما أنك صاحب الموضوع- بحذف أي مشاركة لاحقة تشذ عن موضوع الحوار حتى لو كانت لمحاورك لكي تمنع تشتيت الحوار، وحتى لا يتم ترك نقطة دون المرور عليها.

صلواتك

[Lallie]

Sorry I'm forced to type in English cause I'm incapable of using the Arabic keys

I do not know why you guys assume my answer was confusing; all that I said was related to the subject he mentioned

so I do not really suggest removing anything I already said, but you could point out about something that you think is not biblical, and we can debate it

Do you wanna talk about Predestination ? or do you wanna discuss if work "religion" saves us ? it is all up to you

[ارميا]

حوار رقم 1 حول
(عقيدة الكتاب المقدس حصراً)

سلام الرب يسوع مع جميعكم
إلى العزيزة @Lallie سلام ونعمة
تقولين

ان الكتاب المقدس هو (السلطة الوحيدة) في حياتي.

جميل جداً, فأنا أيضاً إنسان كتابي وأؤمن بأن الكتاب كلّه موحى به من الله ونافع للتعليم وللتأديب وللتوبيخ الذي في البر, ولكن المشكلة هي أن يكون الكتاب المقدس هو السلطة الوحيدة والمصدر الوحيد للمسيحية!! فهذالم ينادي به أحد من المسيحيين الأوائل أو الآباء, فمنذ يوم العنصرة المجيدة وحتى 31 تشرين الأول 1517 أي حوالي 1488سنة, لم يظهر فكر لاهوتي يدعى "الكتاب المقدس حصراً" فهذه الفكرة هي اختراع الإصلاحيين أنفسهم, وليست لاهوت أصيل تعاملت معه الكنيسة الأولى. بمعنى آخر, إن الكنيسة الأولى التي كان يريد البروتستانت أن يعودوا إليها, كان لها لاهوت مختلف تماما عن اللاهوت الذي تبنّاه أو اخترعه البروتستانت, ولكي نلقي الضوء أكثر حول هذا الموضوع, لدي أختي العزيزة عدة تساؤلات أتمنى أن تجيبي عليها.
س1: هل أتى الرب يسوع المسيح ليؤسّس كنيسة أم ليؤلّف كتاب ؟
س2: ومن كان أولاً الكنيسة أم الكتاب ؟ وهل كانت تقرأ أسفار العهد الجديد كالاناجيل ورسائل بولس في اجتماعات الكنيسة الأولى, أم كانوا يجتمون للصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية) ؟
س3: ومتى كتبت أسفار العهد الجديد ؟ وكيف بدأ المسيحيون الأوائل إيمانهم ؟
س4: هل ممكن أن نخلص من خلال الكتاب المقدس أم من خلال الكنيسة ؟
س5: هل الكتاب المقدس هو المصدر الوحيد للمسيحية وهل ذكر كل شيء يتعلّق بها ؟ ام هناك تقليد شفوي أيضاً ؟
أتمنى أختي العزيزة أن تمعني النظر في الأسئلة التالية وتجيبيني بحسب ما يرضي الرب وضمير الإنسان, فنحن هنا لسنا في معركة, إنما الغرض هو الوصول لفكر مستقيم مشترك لكلينا, وعن نفسي سأبدأ بالإجابة عن الأسئلة التي طرحتها, فإن كنت توافقيني فأنا أصلي لذلك, وإن خالفتني الرأي فليكن لكن مع وجود دليل يؤيّد رأيك.
ج1: إن الرب يسوع المسيح له كل المجد قد أتى ليؤسّس كنيسة, والروح القدس أقامها في يوم العنصرة وأقام فيها, فالكتاب يتكلّم عن أن الكنيسة هي جسد يسوع, مات وبذل نفسه لأجلها, واقتناها بدمه الكريم.
عزيزتي العهد الجديد كلّه يدور حول رب المجد العريس وكنيسته العروس. وهنا منحت الكنيسة السلطان, لكل الحياة المسيحية, هي من تقيم الأسرار الإلهية, الكنيسة من تعمّد بالماء والروح وليس الكتاب المقدس, الكنيسة من تحوّل الخبز والخمر لجسد ودم المسيح, الكنيسة من تحل وتربط. كل هذا تصنعه الكنيسة لا الكتاب. حتى أن العظيم بولس يقول لتلميذه تيموثاوس: "وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أُبْطِئُ، فَلِكَيْ تَعْلَمَ كَيْفَ يَجِبُ أَنْ تَتَصَرَّفَ فِي بَيْتِ اللهِ، الَّذِي هُوَ كَنِيسَةُ اللهِ الْحَيِّ، عَمُودُ الْحَقِّ وَقَاعِدَتُهُ." 1تي15:3
نعم الكنيسة هي بيت الله الحي هي عمود الحق وقاعدته, التي تحاولون أنتم ان تلغوا سلطانها, ولكن هيهات فأبواب الجحيم لن تقدر عليها, الكنيسة هي من دوّنت الكتاب المقدس, الكنيسة هي جسد المسيح وأعضاء في هذا الجسد هم من كتبوا الكتاب, والكنيسة هي من حافظت عليه عبر العصور, وهي من ألغت الأسفار المنحولة وتمسّكت بالأسفار الإلهية, وحفظتها. واليوم ترفضونها أنتم وترفضون تقليدها, وتقولون انكم تجدون الحق فقط في الكتاب المقدس ضاربين الكنيسة وتقليدها في عرض الحائط. لذلك اذا ما تأمّلنا قليلاً في العهد الجديد فسنجد أن الرب يسوع المسيح قد أتى ليؤسّس كنيسة وليس ليدوّن كتاباً, المرة الوحيدة التي ذكر أن يسوع بها كتب هي عندما كان يكتب على الأرض حين أتوه بالزانية. ولم يذكر الإنجيل حتى ماذا كتب حينها.

ج2و ج3: بحسب الإجابة السابقة يتبيّن بوضوح أن الكنيسة هي موجودة قبل العهد الجديد, فيا ترى على ماذا كانت قائمة هذه الكنيسة؟ وكيف كانت تمارس صلواتها واجتماعاتها؟ بالتأكيد لم تكن كالكنائس البروتستانتية اليوم, مليئة بالآلات الموسيقية كالبيانو والدرمبز والدفوف وغيرها, فهذه العبادة لا تتوافق مع العبادة بالروح الحق, فلو تأمّلنا بالرسل القدّيسين يعقوب وبطرس وبولس ويوحنا والآخرين, لما تخيّلنا أن أحدهم سيعزف على آلة موسيقية ويصفّق ويطبّل ويرقص لكي يعبد الرب كما هو الأمر الحاصل في اجتماعاتكم هذه (التي تدعينا للمشاركة فيها كما قلت في أحد مشاركاتك), فالكنيسة الأولى لم تعتمد فقط على قراءة اصحاح من العهد الجديد وعمل وعظة عليه ومن ثم الترنيم وينتهي الاجتماع, فالعهد الجديد لم يكن قد كتب حتى, فرسائل بولس بقيت تكتب حتى عام استشهاده62م واول انجيل (مرقس) دون بعد 65م و (ومتى) بعد 70م و(يوحنا) بعد90م, نعم لم يكن في يد المسيحيين الأوائل كتاب العهد الجديد, ولكنّهم كانوا يواظبون على أمر أساسي جداً وهو الصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية المقدّسة). فيقول الكتاب: "وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ إِذْ كَانَ التَّلاَمِيذُ مُجْتَمِعِينَ لِيَكْسِرُوا خُبْزًا" (اع7:20).
هنا نرى بوضوح سبب إجتماع التلاميذ وهو ليكسروا الخبز, فصحيح أنهم كانوا يصلون وربما يعظون من أسفار العهد القديم (اذ لم يكن العهد الجديد قد دوّن بعد). ولكن هدف الإجتماع كلّه هو "عشاء الرب" فمنذ بدء الكنيسة كان المؤمنين يجتمعون في كل أول أسبوع (يوم الأحد) ليكسروا الخبز ليتشركوا في مائدة الرب, مائدة الحياة, هذه المائدة التي أنكرتموها أنتم اليوم وأصبحتم تمارسونها مرّة واحدة في الشهر واعتبرتموها مجرّد ذكرى (سنأتي إلى هذا الموضوع لاحقاً). فلم تكن الكنيسة تجتمع فقط لقراءة اصحاح من الرسائل او الانجيل ومن ثم الترنيم. فلا شركة في هذا, إنما الشركة تأتي من خلال جسد ودم المسيح, وهذه هي نقطة الخلاف الكبيرة بيننا وبينكم, لذلك فالكنيسة كانت موجودة قبل الكتاب المقدس, وكانت تمارس العبادة بحسب ما أوضحت لك, وإن كانت ستنتظر ليكون العهد الجديد هو دستورها لتتقيّد بقوانينه لانتظر المسيحيون الأوئل على الأقل 70-80 عاماً تقريباً دون أن يمارسوا عبادتهم !! وكان سيزول جيل بأكمله لم يعرف شيء عن المسيحية !! ولكن كان المؤمنون يستقون إيمانهم من الكنيسة التي هي عمود الحق وقاعدته, ولم يكونوا يستقون عقيدتهم من الكتاب كما تفعلون أنتم اليوم. اذ أن الكنيسة هي قبل الكتاب وهذا ما يجب أن يفهمه كل من يؤمن بعقيدة "الكتاب المقدس حصراً".

ج4: هل أستطيع الخلاص من خلال الكتاب المقدس أم من خلال الكنيسة؟ أهل الكتاب المقدّس هو من يقدّم لي المعمودية أم الكنيسة؟ استحالة الخبز والخمر لجسد ودم الرب هل أستطيع أخذه من خلال الكتاب أم من خلال الكنيسة؟ أسئلتي هذه هي إجابة على السؤال المطروح أعلاه.
وأود ذكر حادثة تلميذي عمواس لنرى تأثير عمل الكنيسة وعمل الكتاب في فتح بصيرة الإنسان ونواله الخلاص, فبعد قيامة الرب يسوع المسيح له كل المجد ظهر للوقا ورفيقه في الطريق إلى عمواس, فلم يعرفاه "ثُمَّ ابْتَدَأَ مِنْ مُوسَى وَمِنْ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ يُفَسِّرُ لَهُمَا الأُمُورَ الْمُخْتَصَّةَ بِهِ فِي جَمِيعِ الْكُتُبِ." (لو25:24-27). حتى عندما كان الرب يقرأ ويشرح أسفار العهد الجديد لهما لم يعرفاه أنه الرب الناهض من الأموات. ولم يعرفاه إلا بعدما كسر الخبز معهما: "فَلَمَّا اتَّكَأَ مَعَهُمَا، أَخَذَ خُبْزًا وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَنَاوَلَهُمَا،فَانْفَتَح َتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَرَفَاهُ" (لو30:24-31). اذاً كان قلبهما ملتهباً عندما كان المسيح يشرح الأسفار ولكنّهما لم يعرفاه رغم ذلك, إلا عند كسر الخبز. اذاً فأسفار العهد القديم قد شهدت قبلاً للمسيح كما أسفار العهد الجديد, وقلوبنا تلتهب فينا عندما تقرأ الأسفار المقدّسة, أي عندما يبشّر بالمسيح. ولكن ليست الأسفار المقدسة هي المسيح وليست بها الخلاص. الإفخارستية (جسد ودم الرب) هو الحدث الذي به تعبّر الكنيسة عن جوهر حياتها بصورة خاصة. في الإفخارستية فقط نحن نعرف يسوع المسيح بعد أن تنفتح أعيننا, وتكون لنا شركة حيّة معه. اذ يقول له المجد: "مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَق وَدَمِي مَشْرَبٌ حَق. مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ." (يو54:6-56) وهذا الجسد والدّم تقدّمه لنا الكنيسة لا الكتاب. اذاً فالمشاركة مع إبن الله لا تشمل فقط مشاركة فكرية, لكن مشاركة حرفية بتجسّده. فكل المعتمدين على اسمه هم أعضاء في كنيسته يدخلون في شركة حيّة وحقيقية مع المتجسّد والمصلوب والناهض من الأموات من خلال المشاركة بالإفخارستية, التي تقدّم للمؤمنين بواسطة الكنيسة لا الكتاب أكرّر.

ج5: أما بخصوص قولكم أن الكتاب المقدّس هو المرجع الوحيد ويحتوي على ملء المسيحية وهو كافٍ لنعرف من خلاله كل المسيحية, فلنتمعن بهذه النصوص التي توضّح أن الكتاب المقدس لم يذكر كل شيء.

"وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ، إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً، فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ"(يو25:21). وأيضاً"وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تَلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هذَا الْكِتَابِ" (يو30:20).
وبالنسبة لمعجزات الرب, فليس فقط ما ورد في الإنجيل هي كل المعجزات إذ يقول الكتاب "وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ، جَمِيعُ الَّذِينَ كَانَ عِنْدَهُمْ سُقَمَاءُ بِأَمْرَاضٍ مُخْتَلِفَةٍ قَدَّمُوهُمْ إِلَيْهِ، فَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ وَشَفَاهُمْ" (لو40:4) ما عدد هؤلاء المرضى؟ كثير جداً. ولم تسجل حوادث الشّفاء وأيضاً يقول الكتاب "وَكَانَ يَسُوعُ يَطُوفُ كُلَّ الْجَلِيلِ يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِهِمْ، وَيَكْرِزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضَعْفٍ فِي الشَّعْب" (مت23:4) ما هي حوادث شفاء كل مريض؟ لم تذكر.
وفي معجزة الخمس خبزات والسمكتين, كان يعلّم الناس من الصّباح حتى بدأ النّهار يميل. فماذا كان تعليمه لهم؟ لم يذكر شيء عنه في الإنجيل.
ومن هنا نرى أن الكتاب لم يذكر كل شيء إنما كتب ليشهد للمسيح له المجد ولكي نؤمن نحن به. فنحن قد تسلّمنا تقليداً واحداً من الرسل (وليس تقليدان) وهذا التقليد يقسم لقسمين 1- التقليد الكتابي. (العهد الجديد) 2- التقليد الشفوي. (التسليم الشفوي).
ولكي نرى أين ورد التقليد الشفوي في الكتاب المقدس فإليك أختي الكريمة ما يلي:يقول بولس الرسول "فَاثْبُتُوا إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ وَتَمَسَّكُوا بِالتَّقَالِيداتِ الَّتِي تَعَلَّمْتُمُوهَا، سَوَاءٌ كَانَ بِالْكَلاَمِ أَمْ بِرِسَالَتِنَا" (2تس15:2). فأين تعاليم القديس بولس التي تسلّمتموها بالكلام؟ وكيف تحفظه كنيستك ؟ أتمنى أن تجيبي.
وقال أيضاً "تَتَجَنَّبُوا كُلَّ أَخٍ يَسْلُكُ بِلاَ تَرْتِيبٍ، وَلَيْسَ حَسَبَ التَّقْلِيد الَّذِي أَخَذَهُ مِنَّا" (2تس6:3). وقال لأهل كورنثوس "فَأَمْدَحُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ عَلَى أَنَّكُمْ تَذْكُرُونَنِي فِي كُلِّ شَيْءٍ، وَتَحْفَظُونَ التَّقَالِيد كَمَا سَلَّمْتُهَا إِلَيْكُمْ" (1كو2:11).
ولكن للأسف فأنتم في الترجمة البيروتية للكتاب المقدس وضعتم كلمة "تعاليم" بدلاً من كلمة "تقاليد" في الأمور التي تؤيد فكرة التّقاليد. واستبقيتم كلمة التقاليد في كل ما يدل على التّقاليد الباطلة وترفضه الكنيسة المقدسة!! وقد جاءت الكلمة باليونانيةparathosis والتي تعني بالعربية التقليد أو التسليم ولم يستخدم الرسول بولس كلمة "التعاليم", ورغم ذلك تترجمون التقليد تعليم برغم دقة اللغة اليونانية في التعبير فقد استعمل الرسول الكلمة parathosis بمعنى التقليد أو التسليم ولم يستعمل الكلمة didiskalia التي تعني التعليم.
ورغم أن كلمة التقليد قد وردت بالعهد الجديد 13 مرة, عشرة منها كانت تخص تقليدات اليهود الباطلة التي فيها حادوا عن الحق اذ تمسّكوا بأمور حرفية لا معنى لها ومفتقدة للروح, فوضعت هذا التقاليد بترجمتكم بمعناها الحقيقي, ولكن في الآيات الثلاثة الأخرى التي ذكرتها لك فقد استبدلت كلمة التقاليد بالتعاليم لأنكم ترفضون كل أشكال التقليد!!!! فما تعليقك على هذا الكلام ؟ أتمنى معرفة إجابتك, اذ أنّك في أحد ردودك تقولين ان احد الترجمات تترجم التقاليد "أوساخ" وتهاجمين التقليد وتقولين أنها أوساخ. أهل حقاً بولس أراد منّا حفظ أوساخه ؟! حاشا طبعاً, وقد وضعت كلمة التقليدات في هامش الكتاب المقدس المشوهد (ترجمة فاندايك), وراجعيه لتتأكدي.
وحتى الرسل أنفسهم استخدموا التقاليد, فكما تعلمين أنه في زمن الرب يسوع كانت هناك ثلاثة طوائف يهودية (الآسينيين, الفرّيسيين, الصدّوقيين) أما الآسينيين فلا يعنونا فقد كانوا كالرهبان اليوم واستوطنوا في قمران, واما الفريسيين فقد كانوا يؤمنون بالكتاب وبالتقليد واما الصدوقيين فكانوا يؤمنون بالكتاب (فقط اسفار موسى الخمسة) ونجد أن إيمان الفرّيسيين كان متميز عن الصّدوقيين من حيث إيمانهم بالقيامة والملائكة وألخ... وما يعنيني من كل هذا هو بولس الرسول الفرّيسي المذهب فنجده يقول في رسالته لتلميذه :"وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ" (2تي8:3) من أين أتى بولس بأسماء هؤلاء السحرة ؟ فإن قرأتي سفر الخروج بأكمله فلن تجدي اسماً لأي ساحر قاوم موسى, بل وحتى إن قرأتي العهد القديم بأكمله, إنما استقى بولس هذين الإسمين من التقليد الشفوي, وتحديداً قد ورد هذان الإسمان في ترجوم يونثان, فهل بولس كان ضالاً لإيمانه بالتقليد ؟ أتمنى ان تجيبي.
وأيضاً الرسول يهوذا يقول: "وَأَمَّا مِيخَائِيلُ رَئِيسُ الْمَلاَئِكَةِ، فَلَمَّا خَاصَمَ إِبْلِيسَ مُحَاجًّا عَنْ جَسَدِ مُوسَى، لَمْ يَجْسُرْ أَنْ يُورِدَ حُكْمَ افْتِرَاءٍ، بَلْ قَالَ:«لِيَنْتَهِرْكَ الرَّبُّ!»." (يه9:1) من أين أتى القديس يهوذا بهذه القصّة ؟ أرجو أن تجيبيني أنت.
ولا يقف القديس يهوذا عند ذلك إنما يقول عن أخنوخ: "وَتَنَبَّأَ عَنْ هؤُلاَءِ أَيْضًا أَخْنُوخُ السَّابعُ مِنْ آدَمَ قَائِلاً:«هُوَذَا قَدْ جَاءَ الرَّبُّ فِي رَبَوَاتِ قِدِّيسِيهِ" (يه14:1) فمن أين قد جاء بهذه القصة أيضاً, ففي كل سفر التكوين لم يرد شيء عن اخنوخ بهذا الخصوص !! فلك أن تستنتجي أنتي من أين استقى القديس يهوذا هذه القصة.
ومما سبق يتبيّن بوضوح أن الكتاب المقدس لم يذكر كل شيء وبأن الآباء الرسل أوصونا بحفظ التّقليد سواء كان مكتوباً أو بالكلام. وأكتفي أخيراً بقول الرّسول يوحنا الحبيب "وَكَانَ لِي كَثِيرٌ لأَكْتُبَهُ، لكِنَّنِي لَسْتُ أُرِيدُ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكَ بِحِبْرٍ وَقَلَمٍ.وَلكِنَّنِي أَرْجُو أَنْ أَرَاكَ عَنْ قَرِيبٍ فَنَتَكَلَّمَ فَمًا لِفَمٍ" (3يو13:1-14) فإذا رفضنا كل تقليد وكل تسليم شفوي حفظته الكنيسة فلنرفض إذن قول يوحنا الحبيب الذي لم يدوّنه بحبر وقلم وقول القديس بولس وبقية التعاليم الشّفوية للآباء الرسل القدّيسين. وننجرف لمسيحية ناقصة تنادون أنتم بها اليوم !!

ختاماً عزيزتي أتمنى أن أكون قد ألقيت الضوء بصورة مختصرة على عقيدة الكتاب المقدس حصراً, التي تنادين بها أنت وكافة البروتستانت اليوم, وأتمنى منك أن تجيبي على الأسئلة المطروحة ورجاء محبّة أن تكون إجابتك باللغة العربية حتى يتسنى للجميع فهم ما تقولين فليس الكل يجيد الإنجليزية. وما ان نقرأ ردودك حول هذا الموضوع وننهيه حتى ندخل إلى موضوع آخر بنعمة المسيح, وباب المشاركة والتعليق مفتوح للجميع لكن فقط في الموضوع المطروح (الكتاب المقدس حصراً).
صلواتكم

[Alexius - The old account]

أخي @ارميا أعتقد من الأفضل أن يبقى الحوار محصوراً بينكما إلى أن تنتهيا من النقطة التي يدور حولها النقاش. وحينها يستطيع من يشاء أن يُضيف ما غفل عنه أحدكما، ويكون حينها حق الرد مكفول لمن وجه له الكلام.
فمن خلال خبرتي المتواضعة في الحوارات، فوجود أكثر من شخص يسأل الأخت المباركة سيؤدي هذا الأمر إلى تشتيتها وعدم معرفتها من أين تبدأ. ولئلا نُتهم بعدم تقديرنا للضيف.
فإن اتفقتما أن ينحصر بدايةً النقاش بينكما إلى أن يكف أحدكم أو كليكما، فأرجو منك أخي ارميا بحذف أي مشاركة خارجية ما لم يُعلن انتهاء الحوار في الموضوع المعين.
نحن هنا لا نجادل بل نحاور، وحوارنا ليس للدفاع بل من أجل خلاص النفوس. ولذلك أحببت أن ينحصر النقاش بينكما بدايةً.
ومن له مشاركة مستعجلة ويريد أن يضعها، فليراسل المحاور الذي يريد أن يؤيده.
وبالنسبة للأخت @Lallie أرجو أن تكون مشاركتكِ مدعومةً بنصوص كتابية. فكل فكرة تقدمينها، تأتين معها بنص كتابي يؤيد ما تقوليه.

ولكل من يرغب أن يتحاور عليه أن يعرف: ليس الإتيان من قبل المحاور بنص كتابي -ظاهره يخالف- ما جاء به المحاور الثاني، يعني أن المحاور الثاني كان مُخطئاً. لأني -بعد إذن المتحاورين- لن اسمح أن يتم القفز على النصوص الكتابية. فلذلك الرد على نص كتابي لا يكون بنص كتابي آخر، وإلا نكون كمن يقول أن الكتاب المقدس متناقض وحاشاه من ذلك.
بل يكون الرد بأن يتم شرح النص الذي جاء به محاورنا، ومن ثم وضع نص آخر يدعم ما قلناه في التفسير للنص الأول.
أعتقد أن هذا الأمر واضح...

ولدي ما أضيفه في هذا الموضوع ولكني إما أن أنتظر ريثما تعلنا الانتهاء من هذه النقطة موضوع الحوار، أو سأرسله للأخ ارميا، إذ لن أكون أول من يُخالف قانوناً رشحته أنا
بالتوفيق لكما.. مصلين أن يتمجد الرب في هذا الحوار.

[ارميا]

حبيبي أليكسيوس وهو كذلك

لا نريد لأختنا ان تتشتّت من كثرة المداخلات, لذلك يبقى الحوار بيني وبينها وما أن ننتهي فليضع الجميع مداخلاتهم لإغناء الموضوع وللإستفادة العامة, وبخصوص إضافتك فاتمنى أن تتطرحها بعد الإنتهاء من المناقشة, والدور الآن لاختنا المباركة للرد ونحن بانتظارها.

صلواتك

[اوريجانوس المصري]

متابع...
ربنا يبارككم