سلام ونعمة الرب يسوع

انا استغرب بصراحه كلامك اخي العزيز جعلني اشعر وكأننا مع عداء مع الكنيسة قلت اننا نريد ان نغل سلطة الكنيسة ؟

بالأضافة اني كنت اتوقع ان ترد على مسألة الأختياركوننا مختارين من قبل الرب لأن كلامي كان يتعلق بمسئلتين

الأولى مسألة الأختيار أو القدر والثانية مسألة الخلاص عن طريق الأيمان فقط ماعلاقة الأسئلة هذه بجون كالفين والكالفينية ؟


س1: هل أتى الرب يسوع المسيح ليؤسّس كنيسة أم ليؤلّف كتاب ؟

اخي سؤالك خاطىء لو اجبت عليه ستكون اجابتي خاطئة كذلك

اولاً المسيح أتى لخلاص البشرية قبل ان يكون هناك كنيسة او كتاب مقدس كانت هناك خطيئة.

ثانياً هذا ليس مجرد" كتاب" كسائر الكتب اقراه وانساه هذا الكتاب المقدس ومصدر اساسي لمعرفة الحقيقة وإلا الكل يمكنه ان يدعي انه على حق.

ماهي اصلاً كنيسة المسيح التي مات من اجلها ؟ لأني لا اعتقد ان كنيسة المسيح هي مجرد هذا "البناء" الذي يتواجد به فئة من الناس تمارس فيها التقاليد.

وقلت ان الكنيسة هي من دونت الكتاب المقدس نعود بالنهاية الى ماهي كنيسة المسيح اهي مجرد بناء ؟

الكنيسة هي المفترض من تقوم بمهمه المسيح بعده "كما أرسلني الآب أرسلكم أنا" "ولما قال هذا نفخ وقال لهم: اقبلوا الروح القدس" كيف نعرف الكنيسة التي اشار إليها المسيح ؟ اضن من حقي ان اتاكد ان الطعام الذي اتناوله يومياً غير محقون ببعض من السم أقصد: انني اتأكد من هذا المعلم لا يعلمني الكتاب المقدس مضاف اليها بعض من الطقوس والأشياء الغير انجيلية التي لم يكن لها اصلاً موقع في المسيحية منذ البداية فأنا لم اعيش في عهد المسيح لكي اعرف كل ماجرى.

المسيح قال "اقبلوا الروح القدس" اذاً انا واجبي ان استمع للكنيسة كما يقول الكتاب المقدس ولكن هناك شروط المسيح حددها بالكتاب المقدس عندما يحصل خلل بهذه الشروط ستراني انادي بصوت معارض.

"لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم، وتكونون لي شهودا في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الأرض" المسيح قال ستنالون قوة ولكن متى ؟ "متى حل الروح القدس عليكم" اذاً هناك شرط واضح بالتالي ليس كل من ينادي باسم المسيح بالضرورة يمثلي لي معلم حقيقي لأن المسيح قال هناك معلمون ليس على حقFalse Teachers وحابه اكد لك هم كثر!

الكنيسة ليست بمجرد بناء - الكنيسة هي عمل الرب بداخل الناس وتغييرهم للأفضل عن طريق الروح القدس.

وهذا هو اثبات ذلك من الكتاب المقدس في سفر اعمال الرسل كمثال لأول الكنائس في العهود التي سبقتنا :

36 فليعلم يقينا جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا، الذي صلبتموه أنتم، ربا ومسيحا
37 فلما سمعوا نخسوا في قلوبهم، وقالوا لبطرس ولسائر الرسل: ماذا نصنع أيها الرجال الإخوة
38 فقال لهم بطرس: توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا، فتقبلوا عطية الروح القدس

حتى يصل في النهاية الى :

42 وكانوا يواظبون على تعليم الرسل، والشركة، وكسر الخبز، والصلوات
43 وصار خوف في كل نفس . وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل
44 وجميع الذين آمنوا كانوا معا، وكان عندهم كل شيء مشتركا
45 والأملاك والمقتنيات كانوا يبيعونها ويقسمونها بين الجميع، كما يكون لكل واحد احتياج
46 وكانوا كل يوم يواظبون في الهيكل بنفس واحدة. وإذ هم يكسرون الخبز في البيوت، كانوا يتناولون الطعام بابتهاج وبساطة قلب
47 مسبحين الله، ولهم نعمة لدى جميع الشعب. وكان الرب كل يوم يضم إلى الكنيسة الذين يخلصون

س2: ومن كان أولاً الكنيسة أم الكتاب ؟ وهل كانت تقرأ أسفار العهد الجديد كالاناجيل ورسائل بولس في اجتماعات الكنيسة الأولى, أم كانوا يجتمون للصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية) ؟

س3: ومتى كتبت أسفار العهد الجديد ؟ وكيف بدأ المسيحيون الأوائل إيمانهم ؟

صحيح هذا السؤال انتم تعشقون تكراره كأنكم يعني تحاولون تحاصرون المحاور بزاوية - وللأسف سؤال غير مهم اصلاً لأن الكنيسة والكلمة كلاً منهما يلازم الأخر. ما فائدة الكنيسة بدون تعاليم الكتاب المقدس؟ انا اعطيك مثال من تجربيتي وحياتي الشخصية : انا درست بجامعه أمريكية كاثوليكية. ماكانت ممتعه بنسبة لي كنت اشعر ان الساعة من حياتي بينهم تساوي خمس ساعات او اكثر يعني تعاليم مملة للغاية والمحتوى التعليمي للكتاب المقدس جداً سىء ومتهابط بالأضافة الى تقاليدهم الغريبة الخاطئة خصوصاً الــ "Nuns" انا ماقابلت بحياتي اناس متعصبين مثلهن. يعني كمثال درس عن " التذخين " " درس عن اذمان الكحول" درس آخر عن" دور الرهبنة" درس عن "الملابس!!"

تخيل يعني اريد افهم هذه الأمور لها ادنى علاقة بالكتاب المقدس او انها خاصه بكتاب آخر سميه كتاب تقاليد او كتاب اخلاق وما اشبه ؟

ما اضن ان المسيح يهتم بنوع ملابسي او بقية هذه الأشياء السخيفة انا محررة بالمسيح كل هذه الأمور تتعلق بدستور قانوني أو اخلاقي او دين ما احتاج هذه الأمور لخلاصي

- هذا مايحصل عندما نبتعد عن تعاليم الكتاب المقدس اذا كان من يلقي علينا التعاليم اصلاً ليس انجيلي فكيف بمن هم يستمعون لهذه المادة طوال حياتهم بتلك الكنائس أو المدارس الأحدية؟ انا من رايي ان كثير من تعاليم الكنيسة مملة وقديمة وهذا واقع نعيشه انا دوري اني اغير هذا الشىء للأفضل وهذا ما نقوم به في كنائسنا نحن لسنا مثاليين لكن على الأقل تخلصنا من السطحية في التعليم.

في البداية عن كلامك في " بالتأكيد لم تكن كالكنائس البروتستانتية اليوم" افهم انك تريد ان تعيش في زمن المسيح ؟

وهل تلك الأزمنة كانت افضل من هذا الزمن الذي نحن فيه ألم تتواجد الخطيئة في تلك الأزمنة كذلك ؟ نحن نعيش الأن في عهد مختلف يعني لا نقبل ان نكون محاصرين بتقليد واحد قديم قلت سابقاً بأن حتى تلاميذ المسيح قالوها في عهدهم – عهد جديد.

انا عن نفسي وقت ما استخدم البيانو أو حتى الرسم كمثال وكلاهما هواياتي بوقت الفراغ استخدمته حتى اساعد بنشر كلمة المسيح لعامة الناس يعني كنوع من الميديا لا اكثر وصراحه شىء محزن انك لا تقدر مجهود مثل هذا لأننا فقط نحاول ابلاغ الناس عن المسيح بموهبة ما وليس هذا حكر لطائفة معينة هو مجرد موهبة ونحن نشجع المواهب بالعادة.

على العموم انت حر اذا كنت لا تحب المسيقى والترانيم او الأبتهاج – هذا لا يفرقنا عندنا اشياء اساسية توحدنا مثال: المسيح – الكتاب المقدس - محبتنا لبعضنا البعض وما اشبه

الأمور الأخرى مثلاً ملابسي او نوع المسيقى التي اسمعها! – نوع السيارة التي أركبها : كل هذه امور ثانوية لا بأس ان نختلف فيها.

ثانيا اراك تحملني طائفة البروتستانتية؟ اخي انا لست رومانية كما اني لا انتمي الى البروتستانتية كذلك.

أما عن " لم يكن في يد المسيحيين الأوائل كتاب العهد الجديد, ولكنّهم كانوا يواظبون على أمر أساسي جداً وهو الصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية المقدّسة)"

صحيح لكن اقرأ معي.

"42 وكانوا يواظبون على تعليم الرسل، والشركة، وكسر الخبز، والصلوات"

قبل كسر الخبز والصلاة والشركة كان هناك تعليم : هذا التعليم لم يكن درس اخلاقي هذا هو الكتاب المقدس.

نعم اوفق كلامك يا اخي. الصلاة وكسر الخبزمهمين في حياة كل انسان مسيحي ونحن نقوم بهذه الأمور

س4: هل ممكن أن نخلص من خلال الكتاب المقدس أم من خلال الكنيسة ؟
س5: هل الكتاب المقدس هو المصدر الوحيد للمسيحية وهل ذكر كل شيء يتعلّق بها ؟ ام هناك تقليد شفوي أيضاً ؟

سؤال رقم 4 خاطىء نخلص بنعمة الرب عندما اؤمن بالمسيح يعني عن طريق الأيمان وهذا كل ماتحتاجه للخلاص بكل بساطه.

المعمودية شىء جيد لكن بدون ايمان لا فائدة من المعمودية.

لناقش مثلاً
"مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَق وَدَمِي مَشْرَبٌ حَق. مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ." (يو54:6-56) وهذا الجسد والدّم تقدّمه لنا الكنيسة لا الكتاب"
لنفرض اننا نخلص عن طريق الكنيسة كما تريدها انت – فهل سنخلص عن طريق كنيسة لا تفتهم الكتاب المقدس اصلاً ؟

لو كان الخلاص عن طريق الكنيسة تكون انت في ورطة.

هل انت يا اخي تأكل جسد المسيح الحقيقي ؟ تشرب دماء المسيح الحقيقية ؟ اعتقد ان هذا مجرد مفهومك انت من النص – ليس مقصد المسيح.

هذا مثال على التقليد الخاطىء . اقرا كل النصوص في انجيل يوحنا حتى تفهم.

"ولما وجدوه في عبر البحر قالوا له يا معلم متى صرت هنا. 26اجابهم يسوع وقال الحق الحق اقول لكم انتم تطلبونني ليس لانكم رايتم ايات بل لانكم اكلتم من الخبز فشبعتم. 27اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الاب قد ختمه."

المسيح قال" اعملوا لا للطعام البائد" بل "للطعام الباقي" ماهو الطعام الباقي وليس البائد ذلك هو "تعاليم المسيح" : الكتاب المقدس.

" فَقَالُوا لَهُ: «مَاذَا نَفْعَلُ حَتَّى نَعْمَلَ أَعْمَالَ اللهِ؟»
29 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «هذَا هُوَ عَمَلُ اللهِ: أَنْ تُؤْمِنُوا بِالَّذِي هُوَ أَرْسَلَهُ»."

لاحظ اخي كيف رد المسيح على السؤال لم يقل لهم مارس هذا التقليد او ذاك قال الأيمان.

32فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ليس موسى اعطاكم الخبز من السماء بل ابي يعطيكم الخبز الحقيقي من السماء. 33لان خبز الله هو النازل من السماء الواهب حياة للعالم. 34فقالوا له يا سيد اعطنا في كل حين هذا الخبز. 35فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة.من يقبل الي فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا.

المسيح يفرق بين الخبز الحقيقي وغير الحقيقي فطلبوا منه هذا "الخبز الحقيقي" لم يفهموا كلامه كما هو الحال الأن لم يفهم الناس الكثير من كلام المسيح.

لذلك المسيح قال " انا" هو خبز الحياة انتقال من الضمير الغائب لضمير المتكلم.

يتضح هذا المعنى هنا

. 47الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية. 48انا هو خبز الحياة. 49اباؤكم اكلوا المن في البرية وماتوا. 50هذا هو الخبز النازل من السماء لكي ياكل منه الانسان ولا يموت. 51انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء.ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد.والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم

اذا اضن كلام المسيح واضح هذا الخبز ليس شىء مادي تتناوله بفمك بل هو مثال لصلب المسيح واتمام مهمته بخلاص كل من يؤمن به.

اذا ليس هو جسد المسيح الحقيقي ولا دمه فهذا اصلاً فعل لا يتقبله عقل انسان المأكل يعني هنا الأيمان .

" 52فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لناكل"

المسيح بعدها يوضح لهم الخلل في الفهم:

63" اَلرُّوحُ هُوَ الَّذِي يُحْيِي. أَمَّا الْجَسَدُ فَلاَ يُفِيدُ شَيْئًا. اَلْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ هُوَ رُوحٌ وَحَيَاةٌ"

يعني يجب ان نأخد كلام المسيح بالمعنى الروحي وليس المعنى المادي.

اخيراً هل كل شىء مذكور بالكتاب المقدس طبعاً لا ولكن تذكر هذا:

-لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب- سفر الأمثال

بمعنى: كل هذه الأمور نحن الأنجليكان نقوم بها ونمارسها ولكن كما هي جائت دون تغيير لمعنى او مفهوم! كذلك لا اعتبرها لازماً للخلاص فالخلاص فقط بالأيمان انتم تسمونها "اسرار خلاصية" وكأن عمل المسيح عمل ناقص! ويستلزم شىء ما اضافي لكي نخلص؟ هذا هو " الدين " شىء ممكن يفاجئكم لكن نحن نكره الدين ونحاول جعل كل انسان في كنيستي يهتم بالمسيح وليس الدين –المسيحية حياة ليست مجموعة من القوانين والشرائع! قلت سابقاً كلما تتجه نحو القانون أو التقليد كلما تبدأ تعتقد ان عملك هو مايخلصك وليس المسيح وهذا شىء خطير يخدش خلاص الأنسان المسيحي.

هذا سبب اتجاهي بان السلطة للكتاب المقدس حتى لا يحشونا البعض بشىء من الحقيقة وشىء آخر لا أصل له في الكتاب المقدس.

تقول هناك تعاليم شفوية لم تدون انا اقول لو كانت هذه التعاليم أعتذر .. " تقاليد!" – لو كانت مهمه للغاية وسببت كل هذه الفرقة بيننا لدرجة اننا نناقش هذا الموضوع الأن لكان التلاميذ ألحقوها بالكتاب المقدس بكل سهوله ! بعدها اعتقد لا حاجه لكل هذا النقاش بيننا عن افتراض تواجد هذا التقليد الذي لا نعرف اصلاً حقيقته.

والمفترض الكاثوليكي "الروماني" والأورثذكسي لا يعارض كلامي لأن في الواقع الأتهام يتوجه لمن لا يقبل سلطة الأنجيل لأن الكنيسة الحقيقية بحد ذاتها ستقبل بتواجد السلطة للكتاب المقدس فلا شىء يضرها بذلك! أما الكنيسة التي تريد شىء من الكتاب المقدس وشىء من السلطة الذاتية وحب النفس فطبعاً هناك عقبات بنسبة إليها وهذه هي الحقيقة انا لا احب المجاملات احب الصراحة "الأبن المتدين" بين قوسين حتى لا يزعل احد من كلامي واضن انك تفهم مقصدي الذي يكرس اهتمام لذاته ويريد سلطة لنفسه لن يستطيع الى الأبد بأن لا يسقط بخطأ لأنه ليس إله هو بشر محتاج للخلاص مثلي وإن جعل من نفسه انسان مميز عن الأخرين أو جعله بعض الناس كملاك فهذه مشكلتهم نحن لن نسجد ونمجد ببشر كما يفعلوا لأننا لا نعرف سوى شخصية واحدة تليق بهذا هو الرب يسوع المسيح.

اتجاه غالبية المسيحيين نحو الأنجيلية اليوم هو بحد ذاته دليل كبير على ان الثقة بسلطان البشر اوشك على ان ينتهي اليوم ويتلاشى للأبد - المؤمنين أغلبهم يجدون الأجوبة الشافية في الكنيسة التي تاخد بالتعاليم الأنجيلية. أما الكنائس الأخرى التي أبدلت محبة المسيح واستبدلته بقوانين – تقاليد ودين فهي اليوم تتراجع بسبب المحتوى التعليمي الذي لا يشبع المؤمن فكرياً. هذا لا يعني انني انكر ايمان الطوائف الأخرى لأن مفهومي للكنيسة بأن هناك كنيسة مرئية وكنيسة غير مرئية اضن اني تكلمت عن هذا الشىء سابقاً:

الكنيسة الغير مرئية كل انسان يؤمن بالمسيح هو جزء من الكنيسة الغير مرئية

(الكنيسة الغير مرئية) : يراها الرب فقط على سبيل المثال انا وانت ننتمي لكنائس مختلفة صحيح ؟ انا انجليكانية وانت اروثذكسي وغيري كاثوليكي روماني لكن كلنا نحب المسيح والمسيح هو رابطنا ومازلنا نصلي لبعضنا البعض حتى لو لم نكن بنفس البقعة هذه هي الكنيسة الغير مرئية بختصار وهذه ليست ببناء لأنها بالقلوب.

هناك كذلك الكنيسة المرئية ( المتجسدة ) و هي الكنيسة المحلية في بقعة معينة بالعالم أو الكنيسة التي يراها الأنسان وانا اضن ان هذه الكنيسة تتمثل حقاً في الكنيسة التي تقوم على اساس انجيلي (سواء كانت انجليكانية أو بروتستانتية.) يعني بحسب رأيي انتم متواجدون بالكنيسة الغير مرئية بما انكم تحبون المسيح وتؤمنوا به - لا اعرف اذا يمكن ان اعتقد ان الكنائس التقليدية يمكن ان تكون حقا هي كنيسة مرئية للمسيح لكني اتمنى انها كذلك.