هام جدا جدا......مطروح للنقاش

[Minas]

أخي الكريم جاجا ،
لا يا عزيزي هذا ليس دليل فمثلاً ليس لأن الأقباط يصلون القداس الذي وضعه مرقس الرسول و رتبه القديس كيرلس الإسكندري يبقوا ما بيعتبروش القديس يوحنا فم الذهب قديساً
و ليس لأنك لا تصلي القداسات اللاتينية القديمة يبقى انت مابتعتبرش قديسي اللاتين في الألف سنة الأولى قديسين.
هذه حجة لا معنى لها
الكاثوليك لاتين ... ليسوا بيزنطيين ،

أخي الكريم أتمنى أن تتحقق مما تقول من مصدر كاثوليكي لو سمحت ، لأن الكنيسة الكاثوليكية كما أوردت لك تعتبرهم ليسوا فقط قديسين بل آباء معلمي العقيدة ، المرتبة التي تُعتبر أعلى درجات القداسة و سلامة الإيمان.

تحياتي
ميناس

[Gaga]

اخي ميناس لقد تأكدت ، ان الكاثوليك تعترف بهم قديسين كما قلت لكنني اخطات الفهم ففي كتاب الاباء الكابوذيك كتب سحبت نصوصهم الليتروجية لم تعد تستعمل فحصل التباس معي !!
انها ما زالت تعترف بهم اني حقاً متأسف

[Minas]

مفيش أسف يا عمي ، كلنا بنتلخبط عادي يا مان ...

[Gaga]

حقيقاً لو ان احداً لم يناقش هذا الموضوع لبقيت على خطأ شكراً و اسف

[nadine]

الرب معكم
حسب رأيي لا فرق بين اورثذكسي وكاثوليكي او اي مسيحي اخر فجميعنا مسيحيون نؤمن بالله ومخلصنا يسوع المسيح فلا داعي للتعصب كنيسه واحده
فانا كاثوليكيه ولا ارى من مانع لاشتراكي في قداس كنيسه اخرى فبالنهايه كلنا ابناء الله مهما اختلفت الكنائس

[Minas]

أشكرك أخت نادين على المشاركة ، و كما قلت بغض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا مع فحوى المشاركات إلا أن الآراء لازم و حتماً و لابد أن تُطرَح من أجل الفائدة ، حتى نناقشها. و سنناقشها

الأخت نادين أضافت لمشاركة الأخت فيرينا نقطة أخرى تتبادر في أذهان الشباب بالذات.
أولاً أهلاً و سهلاً بكِ أخت نادين بين إخوتك ، و أرجو أن تعتبري أن المنتدى هو بيتك ...
تحياتي
ميناس

[Mina Wagdy]

محبة الله الآب نعمة الابن الوحيد شركة و موهبة و عطية الروح القدس فلتكن معكم يا أبائي و اخوتي.
لا شك أنه موضوع هام جداً, ليس فقط على مستوى الحوار, و لكن أيضاً على مستوى التنشئة العقيدية و بالتالي التطبيقية من خلال الشركة بين الكنائس.
في رأيي الخاص أن الكنيسة الأرثوذكسية و الكاثوليكية انما هما كنيستان رسوليتان حافظتا على التقليد الرسولي و الإيمان المسلم مرة للقديسين. و كل كنيسة لها قديسيها.
تعالوا ننظر إلى تعريف كلمة "كنيسة" ألا و هو "جسد المسيح" الذي يقسم و لا ينقسم و هذا الجسد إنما هو جسد واحد لا إثنين لأن المسيح واحد لا إثنين.
و لذلك يمكن اعتبار الكنيستين كمثل عائلتين من أصل واحد. لذلك يفضل أن تحافظ كل كنيسة (عائلة) على تقليدها. و أيضاً يلتزم كل عضو (فرد) في الكنيسة (العائلة) بهذا التقليد. و من هذا المنطلق يحافظ كل عضو في الكنيسة على كنيسته و ممارسة الأسرار داخلها و المحافظة عليها و على تقليدها. في محبة لجسد المسيح الواحد غير المنقسم.
الليتورجية ما هي إلا تطبيق حي للعقيدة و التقليد. ففي الليتوجية الأرثوذكسية نصلي العقيدة و التقليد الأرثوذكسي و كذلك في الكاثوليكية. فمن أجل هذا لا يوجد شركة بين الكنيستين. و نحن نسأل الله أن لا يكون هناك أرثوذكس و كاثوليك بل يكون الجميع واحداً و تكون الكنيسة كما كانت في القرون الأولى كنيسة أرثوذكسية (ذات المجد المستقيم) كاثوليكية (جامعة).

[الشماس سرجيوس]

حسب رأيي لا فرق بين اورثذكسي وكاثوليكي او اي مسيحي اخر فجميعنا مسيحيون نؤمن بالله ومخلصنا يسوع المسيح
.
اختي العزيزة:
اسمحي لي ان اشرح لك ان جوهر الخلاف يكمن في هذه الجملة التي تقول اننا كلنا نؤمن بالله...الخ
هذا الكلام للوهلة الاولى يبدو صحيح جدا، ولكن الواقع غير ذلك تماما، مسيحيون نعم، ولكن خلافنا بماذا تومن.
هناك عدة فروقات عقائدية، تمس جوهر الايمان "العقيدة ليست شيء نظي، انها الحياة في الكنيسة" وبالتالي هي تؤثر في الخلاص، نعم الى هذه الدرجة. لذلك لايوجد شركة بين الكنيستين.

فانا كاثوليكيه ولا ارى من مانع لاشتراكي في قداس كنيسه اخرى فبالنهايه كلنا ابناء الله مهما اختلفت الكنائس

هنا الجرح، السبب انك ربما لا تعرفين ان الكنيسة الكاثوليكية تمنع ابنائها من الاشتراك في اسرار الكنيسة الارثوذكسية وغيرها.
الخلاف وصل حتى جسد ودم المسيح!!!!!
نعم إلى هذه الدرجة. وهنا السبب الاهم،
عذرا.
للحديث بقية ان اردت

[Beshara]

مرحبا
يا أخت ليليان أنت تقولين أن الفروقات العقائدية بين الكنائس تدخل في صلب الإيمان:

هناك عدة فروقات عقائدية، تمس جوهر الايمان "العقيدة ليست شيء نطري، انها الحياة في الكنيسة" وبالتالي هي تؤثر في الخلاص

و تالياً تقولين : أنه لا مانع لديك ك كاثوليكية من الاشتراك في القداس الإلهي لدى باقي الكنائس
ألا ترين تناقضا في موقفك من موضوع العقيدة وتطبيقها في الحياة ..هذا ما استنتجته من خلال كلامك السابق
أرجو أن تحددي لنا موقفك بشكل أوضح

[الشماس سرجيوس]

مرحبا

يا أخت ليليان أنت تقولين أن الفروقات العقائدية بين الكنائس تدخل في صلب الإيمان:

و تالياً تقولين : أنه لا مانع لديك ك كاثوليكية من الاشتراك في القداس الإلهي لدى باقي الكنائس
ألا ترين تناقضا في موقفك من موضوع العقيدة وتطبيقها في الحياة ..هذا ما استنتجته من خلال كلامك السابق
أرجو أن تحددي لنا موقفك بشكل أوضح

شكرا لك على التوضيح
اولا: اسمي اليان وليس ليليان. ليس هذا موضوعنا.
نعم الفروقات تدخل في صلب الايمان. اكيد 1000%
ثانيا: لست انا القائل "اني كاثوليكية ولا ماتع لدي في ..." هذا الكلام للاخت وليس لي، عذرا نسيت الاسم.
وبالتالي لا يوجد تناقض في عقيدتي فانا "ارثوذكسي"
شكرا.