فكرة الثالوث ... !!!

[ساري]

طبعاً اخي ساري ارى الاستهزاء في كلامك واضح جداً
فانا كنت اتبعه من قبل
ومع احترامي لك لكن ما تتعلمه اليوم انا قد نسيته
إذ انك قد نسيت أنه بحكم أني استطيع الوصول لبيانات كل من ينتسب للمنتدى (لا اتفاخر بهذا فهذا من اجل حماية المنتدى والاخوة المتواجدين معنا) وبعد العودة لها منذ اول يوم لك عرفت أنك هو نفس الشخص الذي تأخذ كتابات من مدونته وتقول انك اخذت موافقة على نقلها!

ولهذا اترفع عن النزول لهذا المستوى من الحوار
صلواتك

أنا لم أقصد الاستهزاء أبداً بل أعني ما أقول تماماً خصوصاً عندما رأيت تعليقك على القديس أوغسطينوس، وأنا فعلاً لست متعمقاً في الدراسات اللاهوتية ( يعني لم أقرأ الكثير من الكتب والدراسات اللاهوتية إلا ما هو أساسي جداً منها ).

وبالمناسبة أنا لم أنس أنك تستطيع الوصول لبياناتي فبحكمي لدي موقع خاص أعرف ذلك تماماً وشخصيتي ليس سرية وإلا لأخفيتها تحت بيانات مختلفة لكن لم أحب أن تكون واضحة تماماً كنوع من الأسلوب الأدبي مع أنني لمحت لذلك في بعض الاقتباسات.

أما أني أخذت الموافقة على نقل أحد المواضيع فهذا صحيح لأنه كان مشترك بيني وبين شخص آخر.

ومع كل هذا دعني أتساءل لماذا لا تكمل المناقشة بجميع الأحوال فإن لم يكن من أجلي فلأجل توضيح النقاط لمن يقرأون هذا الموضوع؟ الموضوع كان عن الثالوث وليس عني. والسؤال الذي طرحته حول استخدام كلمة "شخص" سؤال جدي جداً فأنا أعتقد أن أحدهم استخدمه ( ولا أدري من هو، قد يكون أحد الآباء ) ونقله الآخرين عنه من دون انتباه ولا أعتقد أن تصحيح الخطأ إن كان فعلاً خطأ هو عمل غير مسؤول ولا أفهم لم تعتبره مستوى حوار متدني.

دعني أقول لك شيئاً خبرته كثيراً، إن الشيطان كثيراً ما يمنعنا من الحوار بصراحة مع الآخرين بحجج واهية ( الشخص الذي أمامي لا يستوعب، إنه يحب المناقشة فقط لأجل المناقشة، إنه ليس من مستواي في الحوار ) و الغرض هو فقط ألا تنكشف أخطاءنا إن وجدت.

اذكرني في صلواتك أنا الخاطئ

[سهير 5]

اشكرك على الفائدة
بالتوفيق لنا ولكِ

[ارميا]

شكرا عزيزتي لورا على موضوعك المهم جدا

و بالواقع فكرة الثالوث صعبة جدا و سهلة جدا في الوقت ذاته, حيث أنها صعبة لمن أراد أن يتعمق بها أو يتبحّر فيها لأنها غير قابلة للإدراك بالنسبة للعقل البشري, لأن الله الغير محدود لا نستطيع ادراكه بعقلنا المحدود, أما سهلة اذا فهمنا بان الآب هو الذات الإلهية أي أبو كل خليقة و الإبن هو كلمة الله المتجسدة و الروح القدس هو روح الله, فتكون المحصلة باننا
نؤمن أن الله موجود بذاته (الآب) ناطق بكلمته (الإبن) حي بروحه (الروح القدس) إله واحد. أمين


صلواتك

[مالك]

اريد ان تردو على تسالي
كيف يستطيع ثلاث اشخاص
ان يقود سياره واحد
وهذا ينطبق على التثليث

[Beshara]

كيف يستطيع ثلاث اشخاص
ان يقود سياره واحد

لا اعلم إن لم تسعفك اللغة أو انها مصادفة لتقول " أن يقود" بلغة المفرد ، أقرا بتروي مشاركات الأخوة لتعرف ما هو الثالوث في المسيحية عموما و الأورثوذكسية خصوصا ، بعدها أعد قراءة مشاركتك لتعرف انك كنت تتكلم بدون ان تعرف .

[مالك]

اولا اشكرك على سرعة الرد على سوالي والتي اشعرتني بانك تريد مساعدتي
فا شكرا جزيلا لك

وثانيا لدي بعض التساولات الاخرى


اتوقع ان مثال الفستان غير دقيق بمعنى انك عندم تقول ان من خاط هذا الفستان ماهر مثل ان تقول من خلق هذه الارض لا يكون الا رب او ان تقول الله ربي رحيم لانه ساعد فلان فانت تسدل على الكون بخلقته لنه لا يمكن لشخص عادي ان يفعل كل هذا او ايساعد هذا الشخص من شيء ما الا ان يكون رحيم اما في التثليث اتوقع ان الامر تجاوز هذا بحيث تجاوز الصفات(الضاهره) التي يستطيع الشخص ان يعرفه من اعمال اي شخص مثل ان يحكم على الخياط انه اسود او ابيض في الموضوع قال ان الر ب 3 روح وقدس و الابن ثم وصف هذه الاشياء جمعيا فقال عن الاول محبه وحدد نوع المحبه كذا التاني والتالت فكيف توصل الى كل هذا مع انه لم يراه او يعاشره

*كيف نحصر دللات الرب والابن وروح القدس بالحب فقط الا تتوقع ان هذا من الغباء

* كيف الرب يجعلنا نعلم عن التثليث ولا يبسطه لنا ويجعله بهذا التعقيد مع انه شيء من اساسيات الدين
وليس من العبادات او الامور الاخرى اين تكن


*ذات واحدة , وليس ثلاثة مظاهر له لأنه ليست له مظاهر, وليس ثلاثة أجزاء فيه , لأنه لا تركيب فيه بل هم عين ذاته . كيف تكون هي العين ذاته هذا ليس جواب بل هو تهرب من هذا الجواب بانك جعلتها ماتريد وهي العين ذاته ونفيت ما لا تريد وهي المضاهر و الاجزاء التي تتبادر على الذهن من التثليث من انها ثلاثه اجزاء اصفات ولما تشرح كيف تكون العين ذاته
اما بخصوص مثل الشمس فالشمس ليست هي الحرارة بل الشمس باعثة للحرارة


وارجو افادتي
ولكم خالص تقديري واحترامي

[Beshara]

و أنا اشكرك أيضا لأنك قرأت ما كتب و حاولت ان تجد ما يشبع تساؤلاتك ، حقيقة أنا قرأت مشاركتك أكثر من مرة و لم أفهم اعتراضاتك -ربما لضعف لدي بالعربية- لكن ما استنتجته من مشاركتك ربما يكون كالتالي:
- أنت تعترض على الفكرة الواردة في المشاركة الاولى التي قالت بأن الفستان الجميل يدل على أن الصانع هو شخص ماهر لا ينطبق على الالوهة لأن مظهر الفستان لا يدلنا على أن الصانع (الخياط) إن كان شخص أسود اللون أو أبيض....و أنا اقول لك أن عقلنا البشري استدلّ على الثالوث القدوس من خلال أعماله ولكن الكشف الأهم لطبيعة الله الثالوثية كان من خلال الحضور الذي تمثل بتجسد الكلمة المسيح الرب على الأرض ، هذا ما كشف لنا طبيعة و لون هذا الصانع حقيقة اضافة لما قلت سابقا للكشف الذي ظهر من اعماله.

ذات واحدة , وليس ثلاثة مظاهر له لأنه ليست له مظاهر, وليس ثلاثة أجزاء فيه , لأنه لا تركيب فيه بل هم عين ذاته . كيف تكون هي العين ذاته هذا ليس جواب بل هو تهرب من هذا الجواب بانك جعلتها ماتريد وهي العين ذاته ونفيت ما لا تريد وهي المضاهر و الاجزاء التي تتبادر على الذهن من التثليث من انها ثلاثه اجزاء اصفات ولما تشرح كيف تكون العين ذاته

جرب النظر بالعين الاخرى التي تغلقها لترى أنه بالتثليث يوجد كيان إلهي واحد مكون من ثلاثة أقانيم غير منفصلة(لأنها كما قلت تشكل كيان واحد) لكنها متمايزة بعملها، هل ستكون الرؤية أفضل ؟؟؟

اما بخصوص مثل الشمس فالشمس ليست هي الحرارة بل الشمس باعثة للحرارة

و أنا لدي سؤال بسيط لديك، إذا كنت واقفا في يوم صيفي حار تحت شمس محرقة لماذا تقول "الشمس حرقتني " مع العلم أنه ، فعليا، حرارة الشمس هي من حرقتك ؟؟

*كيف نحصر دللات الرب والابن وروح القدس بالحب فقط الا تتوقع ان هذا من الغباء

بغض النظر عن هذا الاصطلاح (الرب و الابن و الروح القدس ) ، ربما يكون لديك أنت 99 حصر آخر و لكن نحن-سامحنا- ليس لدينا ما هو أسمى من أن نحصر الله به بأنه "كتلة من المحبة".

[سان مينا]

نؤمن أن الله موجود بذاته (الآب) ناطق بكلمته (الإبن) حي بروحه (الروح القدس) إله واحد

هل هذا التعبير ارثوذكسي؟

[Alexius - The old account]

اخي مالك انت هنا لتجادل أم لتعرف؟
إن كان للجدل فلن تجد الجواب ابداً.. أم لتعرف فهذا امر آخر..

اخي سان مينا التعبير غير أرثوذكسي وتستطيع العودة لكتاب الدكتور جورج بباوي لتجد الجواب
صلواتكم

[Alexius - The old account]

*كيف نحصر دللات الرب والابن وروح القدس بالحب فقط الا تتوقع ان هذا من الغباء

يا اخي الحبيب مالك الغبي هو من يقول بأن الحجر يشفع فينا يوم القيامة
ومن يتفاخر بأن رسوله له قدرة جنسية توازي اربعين رجل من الجنة
والغبي من يقرأ هذه الآية في القرآن "أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لَا يَخْلُقُ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (النحل 17)" ومن ثم يقرأ هذه الآية "وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (ال عمران 49)" ثم يقول بأن من يخلق يكون كمن لا يخلق... ويتحدى في قوله هذا إلهه ويغالطه.

الرجاء من الأحباء المشرفين عدم تمرير أية مشاركة للأخ مالك لأنه من الواضح أنه انسان لا يعرف ماذا يعني حوار.
صلواتك