المسيح في ليتورجيات اصحاب الطبيعة الواحدة

[سان مينا]

انا كان لي مشاركة بس مش لقيها في الموضوع ولا اعتقد ان احد قام بحذفها لعدم احتوائها علي شيء جدلي المهم هابقي اكتبها تاني

ولهذا فقولك أنه بالمجمع كان هناك نساطرة مشكوك في صحته

عزيزي هل لا تعرف ان في مجمع خلقدونية كان يوجد نساطرة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!! ممكن تسأل لو مش مصدقني بس اسال حد موضوعي شوية

التحديدات الإيمانية في المجامع المسكونية السابقة لمجمع خيلقدونية تؤكد أن للمسيح طبيعتين

عزيزي تحديد مجمع افسس طبيعة كلمة الله الواحدة المتجسده ولم تذكر عبارة الطبيعتين والا لما كان يوحنا الانطاكي اعترض علي المجمع المسكوني الثالث

ثم أنت تقول بأنه لولا ديوسقورس لكان العالم نسطورياً، وهذا كلام غير سليم

عزيزي اذا كنت لا تعرف ان في خلقدونية كان يوجد نساطرة فكيف ستقبل ان لولا ديسقوروس لاصبح العالم نسطوريا وقت لك لا تعول عليها كثيرا

لأننا وبدون شجاعات ديوسقورس كنيسة حافظت على إيمان الآباء والرسل واضحة لا غش فيها، ولم نكن أو نصبح نسطوريين

معارضة الجانب اللارثوذكسي جعلتكم تقومون باصلاح اخطاء خلقدونية في المجمع المسكوني الخامس

لولا ديوسقوروس لكانت الكنائس اللاخلقدونية اليوم في شركة مع الكنيسة الأم.

قلت لك من قبل لماذا اشتركتم في خلقدونية مع النساطرة وقبلتوهم في الشركة - هل هذا سبب كافي لنا لنترك من اشترك مع الهراطقة
هل بهذا نكون نحن الكنيسة الام وكما فصلنا النساطرة من الشركة فصلنا من اشترك معهم ؟
هذا جدل لن يؤدي الي حل
ويوجد تعبير اعجبني من كتاب في سي صامويل لما افتكر مكانه هابقي اكتبه واتمني ان تقبل هذا التعبير لانه رائع ويحل ازمة من هي الكنيسة الام

[John of the Ladder]

أخي العزيز، لا أريد أن أرد عليك، لأنه "اضرب المي بتظل مي" مثل ما يقول المثل، ولكن أريدك أن تتابع معي مشاركة باللغة الإنجليزية عن قرارات واعترافات مجمع خيلقدونية المجمع المسكوني الرابع، وكيف أن قرارات المجمع خرجت صحيحة واضحة مثبة لما سبق من المجامع المسكونية منذ البداية، ولم يكن هناك تدارك للأخطاء كما تدعي في المجمع المسكوني الخامس، لأنه هناك الكثير من المجامع أدعت أنها مسكونية، ولكن الكنيسة فيما بعد رفضتها واعتبرتها هرطوقية، مثل مجمع أفسس 449م، ومجمع هياريا ضد الأيقونات 754م، ومجمع فلورنسا 1438-1439. لو كان هذا المجمع، أي مجمع خيلقدونية، غير صوت الكنيسة الحية، لكان رُفض كما تم رفض هذه المجامع.

[سان مينا]

أخي العزيز، لا أريد أن أرد عليك، لأنه "اضرب المي بتظل مي" مثل ما يقول المثل، ولكن أريدك أن تتابع معي مشاركة باللغة الإنجليزية عن قرارات واعترافات مجمع خيلقدونية المجمع المسكوني الرابع

لا افهم المثل ربما لاختلاف الثقافات لو حد مصري فاهم يفهمني وانا متابع الموضوع باللغة الانجليزية واعتقد انك علي علم بذلك

أنه هناك الكثير من المجامع أدعت أنها مسكونية، ولكن الكنيسة فيما بعد رفضتها واعتبرتها هرطوقية، مثل مجمع أفسس 449م، ومجمع هياريا ضد الأيقونات 754م، ومجمع فلورنسا 1438-1439. لو كان هذا المجمع، أي مجمع خيلقدونية، غير صوت الكنيسة الحية، لكان رُفض كما تم رفض هذه المجامع.

عزيزي حتي تفهم وجهة نظري فلتعتبرني كاثوليكي بعض الوقت
لو كان مجمع فلورنسا الذي علي ما اعتقد تم تحديد ان الروح القدس ينبثق من الاب والابن لو كان غلط

أنه هناك الكثير من المجامع أدعت أنها مسكونية، ولكن الكنيسة فيما بعد رفضتها واعتبرتها هرطوقية، مثل مجمع أفسس 449م، ومجمع هياريا ضد الأيقونات 754م(مش عارف الكاثوليك موفقين عليه ولا لا)، . لو كان هذا المجمع، أي مجمع فلورنسا 1438-1439، غير صوت الكنيسة الحية، لكان رُفض كما تم رفض هذه المجامع.

اتمني قصدي يكون وصلك
اضرب المي بتظل مي

[Maximos]

أخوتي الأقباط :

أرجو قبل تشتيت الحوار في موضوعات كثيرة أن تقوموا بتوضيح :

كيف يحمل المسيح طبيعة ( إلهية إنسانية واحدة ) ؟؟؟

لأنه بهذا ينتج لدينا نوع جديد من الطبائع .. ليس مثل الآب و ليس مثل البشر ..

[سان مينا]

عزيزي مكسيموس
موضوع خلاف لفظي سوف اسرد لك مثل من التاريخ (في المستقبل القريب ) وسوف اترك لك ان تحكم بنفسك
هل كان الآباء القديسين اغبياء ام ان الغباء ان يظلوا في تعنتهم اللفظي لما يؤمنون به ويعبرون عنه بالفاظ مختلفة

نغبر بكلمات دقيقة عن العقائد اللي تسلمناها من الرسل و الآباء القديسين ..

عزيزي الكلمات الدقيقة التي تسلمناها من ابائنا القديسين هي طبيعة واحده لله الكلمة المتجسد

لأنه بهذا ينتج لدينا نوع جديد من الطبائع

ولاحظ اننا نقول بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير

لأنو قبل التجسد كان عنا طبيعة إلهية و كان عنا طبيعة بشرية ...

اتمني ان تعبر بكلمات دقيقة عن العقائد اللي تسلمتها لان هذا التعبير علي ما اعتقد وليصحح لي الاخوة اذا كنت مخطئا نسطوري
وانت ذكرته للمره الثانية
وانتظر من السرد التاريخ للخلاف اللفظي في الكنيسة الجامعة قبل الانشقاق والتي ربما تكون اخر مشاركة لي في هذه الجدالات
صلواتك