خطف ثلاثة رهبان أقباط ، الأب كيرلس يحكي القضية صوتياً

[Minas]

http://www.youtube.com/watch?v=uPTL9BeLoUk&eurl=http://coptreal.com/ShowSubject.aspx?SID=4706

الراهب كيرلس يروي حادثة دير ابوفانا ويؤكد إختطاف ثلاثة رهبان وينفى تصريحات محافظ المنيا

نفى الراهب كيرلس - بحسب تسجيلات موقع النشرة القبطية - تصريحات اللواء أحمد ضياء الدين محافظ المنيا والتى صرح فيها بأن الرهبان تبادلوا إطلاق النار مع المهاجمين.وقال ان المهاجمين اختطفوا ثلاثة رهبان هم اندراوس ويؤنس ومكسيموس . ونفى وجود قتيل مسلم.واستهجن الراهب كيرلس انتصار محافظ المنيا لصالح المسلمين ، ووصف سياسته بانها فاشلة المزيد....

[الأورثوذكسي السوري]

[gdwl]
رجاءً أخي ميناس سرد أسباب إختطاف الرهبان
[/gdwl]

[Minas]

مصر فيها احتقان طائفي شديد جداً
و لأسباب طويلة جداً يحتاج سردها ساعات
إلا أن ما يحدث الآن سواء للرهبان أو المنشآت المسيحية في مصر ناتج عن الإنحطاط الفكري و الإجتماعي الموجود اليوم في البيت و المدرسة و الشارع و الكلية و كل مكان .

الإشكالية الرسمية تقول إن هناك قطعة أرض تابعة للدير تم الإعتداء عليها ، و لكن تفاصيل نشوب الإشتباك غير معروفة و مستحيل يكون الإشتباك حصل من لا شيء. بلا أدنى شك كان هناك طرفان.

لكن في كل الأحوال مستحيل يكون الرهبان جزء من الطرفين لسبب بسيط غير الأسباب التي سردها الأب كيرلس . ألا و هو إن كل رجل دين في مصر له ملف ، و لا يمكن أن يقوم بأي عمل أو تجاوز لأنه يعرف تماماً ماذا سيحدث.

و لذلك هناك دائماً ضبابية كاملة تغطي كل الأحداث الطائفية في مصر ، سواء في خطاب الكنيسة القبطية الداخل أصلاً في حسابات سياسية ، أو الخطاب الرسمي .

في كل الأحوال هذا الإعتداء ليس اعتداءاً بسبب أرض متنازع عليها أو ما إلى هنالك. الإعتداء هو جزء من سلسلة اعتداءات على الطرف المسيحي الضعيف دائماً ، و السبب فيه هو كما قلت سابقاً طرح المشكلة الطائفية في مصر من خلال الملف الأمني ، و الأمن لا يستطيع أن يمنع هذه الإعتداء لأنها ليست اعتداءات جنائية . بل هي ثقافة . يتم تلقينها في المدرسة و البيت و المسجد و كل أجهزة الإعلام .
و المشكلة هذه لا تُحل بالإعتقالات و لا العربيات المصفحة بل بالتربية و التنشئة السوية التي غابت تماماً عن مصر في ظل غزو الفكر الوهابي لها في الخمسة و ثلاثين سنة الماضية.

و الفكر الوهابي لا أستثنيه من الخطاب الكنسي ، لكن لا أستطيع في نفس الوقت وضع كل الحمل على الكنيسة ، إلا إني أؤكد - و هو الأمر الذي يعرفه الجميع - أن الكنيسة في عصر الأنبا شنودة شهدت كم من المشاكل الطائفية لم يشهده المسيحي المصرية منذ أيام ديسقورس. و السبب ببساطة تبني خطاب كنسي قومي أستطيع بكل قوة أن أصفه بالخطاب المراهق الذي يتغذى على دغدغة المشاعر .


لا يوجد حل إلا في وجود جيل من العقلاء في الثلاثة جهات : الجامع و الكنيسة القبطية و الدولة

[saint-shenouda]

يا ميناس انت بتحمل الكنيسه كل صغيره وكبيره فى الشأن القبطى هل هى محرضه للمسلمين على تنغيص حياه الاقباط هل بكاء الانبا شنوده قدام الالاف من الحاضرين فى الكنيسه جذء من لعبته وتكتيكه فى التضليل يا ميناس الوجود المسيحى فى مصر معقل المسيحيه الرئيسى مهدد من قبل ممالك الشيطان واعوانهم " لا حق لك فى الوجود " هى عبارة الموقف كله لن يتغير الفكر الوهابى ابدا نحن امام تحد حقيقى بوحده المسيحيين لان فى الوضع الحالى تم تسليمنا لايدى اعدائنا لاثامنا يبقى ان نحب بعض كما قال السيد
نحن خطاة لان السيد قال ان ارضت الله طرق انسان فانه يجعل حتى اعدائه يسالمونه فنحن ضللنا سيدى
صلوا جميعكم من اجل شده الاقباط والكنيسه المصريه صلوا من اجل اخوتكم بدلا من النقد الذى لا يفيد الان اخى ميناس بقى اخيرا ان اقول لك نحن خارج اللعبه ولا نعرف خبايا ما يجرى هناك ايام البابا كيرلس حدثت فتنه السويس هل اخذ حق او باطل كان يقول ربنا موجود الاضطهاد مازال كما هو ولكن لاعيب اطلاقا على الاقباط لسبب بسيط انهم مسيحيون لا عندهم عدائيه ولا ظلم ولا غش لا حرامى ولا قاتل ولا عنتر

[Minas]

صلوا من اجل اخوتكم بدلا من النقد الذى لا يفيد الان اخى ميناس بقى اخيرا ان اقول لك نحن خارج اللعب

أولاً انت مش من حقك انك تعتبر رأيي مفيد أو غير مفيد
ثانياً مش من حقك إنك تصادر على رأي الآخر لمجرد إنه بيختلف معاك
ثالثاُ و دي الأهم ، مين اللي خلاك خارج اللعب؟ اسأل نفسك السؤال اللطيف دا و انت هتعرف مين المسئول.

يا أخ شنودة كل من يقرأ الموضوع بمنظور سياسي و تاريخي بحت و ليس عاطفي سيعرف تماماً أن أنبا شنودة منذ أن تم تعيينه لرئاسة الكنيسة القبطية ليقوم بتدجين الكنيسة القبطية ( بعد أن قام البابا كيرلس بطرده من الأسقفية و إعادته تحت ظروف أيضاً الخوض فيها مأساة بحد ذاتها) سيدرك تماماً أن المنظور الذي أتكلم من خلاله هو منظور كل من ليس فقط عاصر المأساة منذ اعتلائه كأول بطرك كاريزماتيك للكنيسة ، بل كل من له ضمير و يخاف على الأقباط من التدجين.

أما التفاصيل فهي طويلة و كونك انت خارج اللعب فديه مشكلتك انت و جيلك إنك خارج لعبة انت اللي بتدفع ثمنها ، انت من جعل نفسه خارج اللعبة لما سلمت مصيرك السياسي و الدستوري في يد العمامة السوداء.

ألا قل صحيح يا عم شنودة ، هي وفاء قسطنطين راحت فين؟ و هالة صدقي بردو راحت فين ؟

خللي الواحد ساكت يا سيدي ...
في النهاية ، لا تصادر على رأي أحد

و أيضاً هذا لا يمنع إننا نصلي لأجل كل المتألمين في العالم و بالمناسبة إذا كان هناك راهب أو اثنان أو حتى مائة في مصر قد تأذوا ... فهناك شعب كامل محاصر ، تُحرق كنائسه يومياً و يُضطهد أقذر و أعنف اضطهاد عرقي و ديني شهده العالم في المائة سنة الأخيرة ، و هو صربيا.
[quote]لاعيب اطلاقا على الاقباط لسبب بسيط انهم مسيحيون لا عندهم عدائيه ولا ظلم ولا غش لا حرامى ولا قاتل ولا عنتر[/
Quote]
انت متأكد ؟

[Minas]

بالمناسبة ، أنصحك تقرأ كتب بطرس غالي و محمد حسنين هيكل و الناس الكبار دول عشان تعرف تاريخ بلدك و كنيستك من منظور الوثائق و ليس التاريخ الذي يتم تلقينه من خلال مجلة الكرازة المليئة بالأكاذيب ، و حصص مدارس الأحد

[Minas]

أحب أضيف نقطتين هامتين
1- لا أحد يحمل الكنيسة أو غير الكنيسة كل المشكلة ، و لكن كما قلت ... اليوم يتطلب الموقف وجود العقلاء في الثلاثة جهات المذكورة سابقاً.
2- لا يوجد مجتمع ليس فيه مشاكل ، و الأقباط عندهم مشاكل و مشاكلهم هي جزء من الهم المصري عموماً لأنهم جزء من نسيج مصر الذي فيه مشكلات اجتماعية و ثقافية ضخمة. فمحاولة تصوير الأقباط إنهم ليسوا جزء من هذه المشكلات هو عملية عدم اهتمام بالإصلاح . يجب أن يواجه المجتمع مشاكلة

الأقباط يعانون من أزمة المواطنة ، مصيرهم بالكامل تابع لمنظمة دينية ، مصيرهم المدني كمواطنين مصريين متروك لمنظومة دينية ، الأمر الذي لا يمكن قبوله على الإطلاق. فنظرية " القائد الملهم " هي التي ستُغرق الأقباط. و أنا هنا أتكلم عن الأقباط و ليس الكنيسة القبطية لأن الكنيسة القبطية كنيسة ، لا علاقة لها - أو المفروض - بالمتطلبات المدنية التي ينشدها الأقباط و على رأسها اشكالية المواطنة