الأعضاء الذين تم إشعارهم

You cannot rate threads
0
 
النتائج 1 إلى 10 من 36

الموضوع: الأسفار السبعينية

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الأسفار السبعينية

    أخي سليمان ان الأخت ديمة لا تتكلم عن الأسفار الابوكريفية المرفوضة ولكنها تتكلم عن الاسفار الموجودة في النسخة السبعينية (ترجمة العهد القديم إلى اليونانية والتي قام بها سبعين شخصاً) والغير موجودة في النسخة العبرية!

    أخت ديمة إن هذه الاسفار كان يعترف بصحتها اليهود أنفسهم وهم الذين قاموا بالترجمة إلى اليونانية وضم الاسفار التي توجد في السبعينية ولا توجد في العبرية اليوم!

    ولما ابتدأ التلاميذ والرسل بشارتهم كانوا يعتمدون على العهد القديم بصورته السبعينية المعترف عليها عند اليهود!

    ولكن ولأن هذه النصوص كانت موجودة باليونانية ولأن بشارة التلاميذ كانت باليونانية فلكي يحارب اليهود المسيح وكنيسته المقدسة قاموا بحذف كل ماهو يوناني من اليهودية وكان من بين هذه الامور ما يعرف اليوم بالاسفار القانونية الثانية!
    ولكن الكنيسة استلمت من الرسل العهد القديم بكامل اسفاره (أي كانوا يبشرون مستخدمين هذه الأسفار أيضاً) الموجودة في النسخة السبعينية!
    وقد قام اليهود بسنة 90 برفض هذه الكتب في مجمع يهودي يعرف بمجمع يمنية!

    لكن لنلاحظ هنا أن التاريخ هو سنة 90 للميلاد أي أن اليهود لم يعودوا المؤتمنين على الكتاب المقدس بل الكنيسة التي أسسها المسيح وأي رفض (كما يفعل البروتستانت) لهذه الاسفار ما هو إلا عبارة عن تهود جديد!

    وهذه هي لائحة بالاسفار الموجودة في النسخة السبعينية
    الكتابات العشر القانونية الثانية والتي توافق ( الكتب المنحولة ) لدى اللوثريين. في التقليد الارثوذكسي هذه الكتابات هي : يهوديت – 1عزرا – 1 مكابيين – 2 مكابيين – 3 مكابيين – طوبيت – حكمة سيراخ – حكمة سليمان – باروخ ورسالة ارميا.
    وأيضاً: تتمة أستير (10: 5-13 حتى 16)، تتمة دانيال (13: 24-90 حتى 15).

    هذه الأجابة ببساطة واختصار...
    صلواتك

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  2. #2

    مشرف قسم اللاهوت المقارن، البدع والهرطقات

    الصورة الرمزية ارميا
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 1185
    الإقامة: بأرض الله الواسعة
    هواياتي: دراسة الأديان - طب الأسنان
    الحالة: ارميا غير متواجد حالياً
    المشاركات: 535

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الأسفار السبعينية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alexius مشاهدة المشاركة
    وهذه هي لائحة بالاسفار الموجودة في النسخة السبعينية
    الكتابات العشر القانونية الثانية والتي توافق ( الكتب المنحولة ) لدى اللوثريين. في التقليد الارثوذكسي هذه الكتابات هي : يهوديت – 1عزرا – 1 مكابيين – 2 مكابيين – 3 مكابيين – طوبيت – حكمة سيراخ – حكمة سليمان – باروخ ورسالة ارميا.
    وأيضاً: تتمة أستير (10: 5-13 حتى 16)، تتمة دانيال (13: 24-90 حتى 15).
    أستاذي الكبير أليكسيس بالنسبة للاسفار القانونية الثانية فهي ليست ثانية بالدرجة بالنسبة للأسفار الأولى بس سميت الثانية لان عزرا الكاهن قام باضافة 39 سفر من العهد القديم و مات و لم يتمم اضافة الأسفار السبعة المتبقية, و لأن هذه الأسفار ألحقت بالكتاب المقدس النسخة اليونانية و التي ترجمها 72 حاخام يهودي بما يعرف بالترجمة السبعينية و كان ذلك تقريبا 150 ق.م اذا لم تخنني الذاكرة ولكنها مقدسة بالنسبة لدينا كالأسفار الأولى و العهد القديم يتألف من 46 سفرا و بالنسبة للأسفار الاضافية فهي

    يهوديت, طوبيا, المكابين الاول و الثاني, حكمة يشوع ابن شيراخ, حكمة سليمان, باروك بالاضافة الى رسالة ارميا و التي هي الاصحاح السادس من سفر باروك و تتمة دانيال الاصحاح الثالث و تتمة سفر ايستر و هي من اصحاح 10 الى اصحاح 16 و أما بالنسبة للمكابين الثالث و سفر عزرا الأول فهذه أسفار منحولة لا تقبلها الكنيسة الأورثوذكسية, و أتمنى أكون وضحت الصورة و اذا أخطأت فصححولي و لكم مني أرق تحية


    صلواتكم

    †††التوقيع†††


    إستجب يا رب لصلاتي وليصل إليك صراخي, أحمدك يا رب من كل قلبي, سراج لرجلي كلامك ونور لسبيلي, كم أنت بار يا رب وأحكامك كلها متستقيمة, أرشدني بكلمتك واملأني من حكمتك وأختبرني يا الله وأعرف قلبي وامتحني وأعرف أفكاري وانظر ان كان بي طريقا باطلا واهدني طريقا أبديا بالمسيح يسوع ربنا. أمـــــيـــــن


    {إبن كنيسة الروم الأرثوذكس عروس المسيح}

  3. #3
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية مايكل فيت
    التسجيل: Jun 2010
    العضوية: 8656
    الإقامة: الاسكندرية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنائس غير الخلقيدونية / أقباط أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: الإيمان الأرثوذكسي
    هواياتي: Sports, Poetry and Reading
    الحالة: مايكل فيت غير متواجد حالياً
    المشاركات: 400

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Statement رد: الأسفار السبعينية

    سلام ونعمة
    ..............
    أعتقد أن القائمة التي أوردها قدس ابونا باسيلي محفوظ والتي تورد أسفار ليست من ضمنها عزرا الأول أو المكابيين الثالث
    ربما تكفي للرد علي قانونية سفر عزرا الأول و المكابيين الثالث...ولكن انا وصلني كتاب (قصة العهد القديم للنشء)من إعداد القمص تادرس يعقوب ملطي وهو فيه يقر قانونية سفر المكابيين الثالث
    +++++++++++++++++++++++++++++++
    و سأنقل بالأسفل عن موسوعة الكتاب المقدس الأصدار الرابع و التي وضعت رابطها علي المنتدي
    .................................................. .................................................. ................
    أولا سفر عزرا الأول
    ..............................
    نحو 150 ق.م. يحكي عن رجوع اليهود إلى فلسطين بعد السبي البابلي? ويستمد الكاتب معلوماته من سفري الاخبار وعزرا ونحميا مع إضافة بعض الأساطير. أهم ما به قصة الحراس الثلاثة الذين كانوا يتجادلون عن أقوى ما في العالم? فقال أحدهم الخمر وآخر الملك وثالث المرأة والحق ووضعوا هذه الاجابات الثلاث تحت وسادة الملك? فلما وجدها دعاهم ليدافعوا عن وجهات نظرهم? ووصل الجميع إلى أن الحق هو الأقوى. ولما كان زربابل هو صاحب الاجابة الصائبة? فقد منحه الملك تصريحاً بإعادة بناء الهيكل في أورشليم? كمكافأة له.


    ُثانيا سفر المكابيين الثالث
    ...............................

    هذا العنوان لا يصلح للكتاب، لأنّه يروي خبر اضطهاد اليهود في مصر، في عهد بطليموس الرابع فيلوباتور. لهذا، يكون من الأفضل أن نسمّيه "بطالسيات" أو "أمور متعلّقة بالبطالسة". وهذا العنوان هو الذي نجده في بعض المخطوطات اليونانيّة. دوّن الكتاب في اليونانيّة يهوديّ من الاسكندريّة قبل سنة 70 ب.م. وحُفظ النصّ اليونانيّ في بعض مخطوطات السبعينيّة ولا سيّمَا الكودكس الاسكندارني. كما وصل إلينا في السريانيّة البسيطة وفي الأرمنيّة. غابت المقدّمة، فاعتبر بعض العلماء أنّ الكتاب كان أوسع ممّا هو الآن بين أيدينا. يبدو 3مك بشكل رواية رمزيّة. وهو يتضمّن خبر أحداث حصلت في زمن بطليموس الرابع، كما يتضمّن صلاتين (2 :1-2، صلاة عظيم الكهنة سمعان؛ 6 :1-15، صلاة الشيخ اليعازر). ووثيقتين رسميّتين (بيان الملك ضدّ اليهود، 3 :11-29؛ رسالة موجّهة إلى مختلفة حكّام المدن، 6 :41-7 :9). أمّا الوقت الحاسم فهو انتصار بطليموس على انطيوخس الثالث الكبير في رافيا (رفح) سنة 217. على أثر ذلك، حاول ملك مصر أن يدخل إلى هيكل أورشليم، ولكنه مُنع بشكل عجيب بفضل صلوات سمعان عظيم الكهنة. ولما عاد الملك إلى مصر، اتّخذ قرارًا بإفناء جميع اليهود. فجمعهم على ملعب سباق الخيل في الاسكندريّة لكي تسحقهم الفيلة هناك. غير أنّ نجاتهم العجائبيّة بدّلت موقف الملك تجاههم. وإذ أراد اليهود أن يذكروا هذا الخلاص، أقاموا عيدًا في شهر ابيغي، وبموافقة الملك عاقبوا جميع الجاحدين. لاحظ الشرّاح تشابهات عديدة مع أس (خصوصًا في النسخة اليونانيّة) و2مك. وهناك خبر مماثل يرويه فلافيوس يوسيفوس، غير أنّ هذا الخبر يحصل في زمن بطليموس السابع فسكون. أما 3مك فيشدّد على أمانة اليهود تجاه الملك المصريّ، وعلى بغض الجاحدين. آمن الكاتب بحماية الملائكة وبفاعليّة الصلاة. وصوّر ثقة لا حدّ لها لدى اليهود بصلاح الله تجاههم، وامتدح الأمانة لديانة الآباء. ولقد توخّى الكاتب من هذا العمل أن يشجّع اليهود على الأمانة، وأن يسندهم في زمن الاضطهادات الدينيّة.

    مدخل الى المكابين الثالث
    نقرأ سفر المكابيين الثالث في اللغة اليونانيّة. ويبدو أنه دوِّن أول ما دُوّن في اليونانيّة. نجده في مخطوط إسفينّي واحد، هو الكودكس الاسكندراني، الذي يعود إلى منتصف القرن الخامس. ولكنه غاب من الكودكس الفاتيكاني الذي يعود إلى القرن الرابع، كما غاب من الكودكس السينائي، الذي يعود أيضًا إلى القرن الرابع. غير أن ما يعوّض عن ذلك، هو أننا نجد 3 مك في كودكس فاناتوس الذي يعود إلى القرن 8- 9 فيرافق النصّ الاسكندرانيّ.


المواضيع المتشابهه

  1. الترجمة السبعينية
    بواسطة مايكل فيت في المنتدى كتب للتحميل أو متوفرة على النت
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 2010-09-02, 11:33 PM
  2. بالنسبة للترجمة السبعينية للعهد القديم
    بواسطة Coptic Mina في المنتدى أسئلة حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2009-05-19, 01:44 AM
  3. مدخل إلى الكتب أو الأسفار المقدسة
    بواسطة Fr. Boutros Elzein في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2008-07-30, 11:38 PM
  4. فكرة عامة عن الأسفار القانونية الثانية
    بواسطة Bassilmahfoud في المنتدى على هامش الكتاب
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2008-05-27, 08:53 PM
  5. الأسفار القانونية الثانية
    بواسطة Fadie في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2007-09-08, 08:41 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •