عن سر الزواج

[اوريجانوس المصري]

أخي الحبيب هذه الأمور مأخوذة اعتماداً على قانون الأحوال الشخصية للروم الأرثوذكس، بطركية أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس، 2004

صلواتك

انا لا اريد التدخل في امور لا دخلي لي فيها ولكني اسال

علي اي اساس اعتمدت الكنيسة هذه الامورهل ما في الكتاب واقوال الاباء ما يثبت هذه الامور ولا مجرد امور خاصه بكنيسة معينه ؟

صلواتك

[الارشمندريت ميلاتيوس بصل]

سلام ونعمة
زواج الأقارب لا يسمح بالكنيسة الأرثوذكسية حتى الدرجة الثامنة، وما يجري من زواج اقارب هو تجاوزاً وبالأخص فقط بالشرق العربي المسيحي،لأن الكنائس الكاثوليكية والغربية (التي لا تسمح هي أيضاً بزواج الأقارب) اخذت تقتنص الأرثوذكسيين وتزوج الأقارب، وبتأثير من المجتمع المحيط بنا تاثر المسيحيون وأخذو يميلون لزواج الأقارب ، الكنيسة الأرثوذكسية منعت ، وبعد خروج عدد كبير من رعاياها لهذا السبب، أذنت بزواج مثل هذا ولكن بعد أخذ اذن خاص من المحكمة الكنيسة أو من راعي الأبرشية، وما زالت الكنيسة ترفض مثل هذا الزواج وتحث على عدم اتمامه ولكن قد حدثت تجاوزات

بالنسبة للطلاق غهو لا يتم إلا بعلة الزنى، يقول الرب من طلق امرأته الا لعلة الزنى فقط زنى
أي ان من يطلق بغير سبب زنى يزني
والكنيسة بحسب التدبير الكنسي وجدت بعض الأسباب الضرورية (المأثر بها من الخارج أو غيره) لفسخ الزواج

معتمدة على قول بولس الرسول وتجنباً لخطية التحسر والزنى أثناء الرباط الزوجي

اذا كل من طلق بغير سبب الزنى يشترك بخطيئة الزنى بشكل نوزعي ونسبي

[اوريجانوس المصري]

سلام ونعمة
زواج الأقارب لا يسمح بالكنيسة الأرثوذكسية حتى الدرجة الثامنة، وما يجري من زواج اقارب هو تجاوزاً وبالأخص فقط بالشرق العربي المسيحي،لأن الكنائس الكاثوليكية والغربية (التي لا تسمح هي أيضاً بزواج الأقارب) اخذت تقتنص الأرثوذكسيين وتزوج الأقارب، وبتأثير من المجتمع المحيط بنا تاثر المسيحيون وأخذو يميلون لزواج الأقارب ، الكنيسة الأرثوذكسية منعت ، وبعد خروج عدد كبير من رعاياها لهذا السبب، أذنت بزواج مثل هذا ولكن بعد أخذ اذن خاص من المحكمة الكنيسة أو من راعي الأبرشية، وما زالت الكنيسة ترفض مثل هذا الزواج وتحث على عدم اتمامه ولكن قد حدثت تجاوزات

سلام ونعمة

اشكرك يا ابي علي تعليقك
ولكني لي عدة تسالاوت
لماذا لا تسمح الكنيسة بزواج الأقارب حتى الدرجة الثامنة ؟ هل هذا تعليم كتابي ام مجرد تعاليم خاصه بالكنيسة في انطاكية ؟

والكنيسة بحسب التدبير الكنسي وجدت بعض الأسباب الضرورية (المأثر بها من الخارج أو غيره) لفسخ الزواج

معتمدة على قول بولس الرسول وتجنباً لخطية التحسر والزنى أثناء الرباط الزوجي

اذا كل من طلق بغير سبب الزنى يشترك بخطيئة الزنى بشكل نوزعي ونسبي

اليس هذا التدبير يعتبر خارج عن تعاليم الكتاب المقدس لان الرب حدد بنفس اسباب الطلاق ؟
هل عندما يحدث هذا الطلاق يتزوج الطرفين ام لا يجوز لهم ؟

[John of the Ladder]

أخي أوريجانوس، الكتاب المقدس لا يشمل على كل التعليم، والكنيسة في تعليمها وقوانينها لا تخالف جوهر الكتاب. فالسيد المسيح الذي قال أن الطلاق هو فقط بسبب علة الزنى، أعطى الكنيسة سلطان الربط والحل.

هو في الحقيقة علة الزنى أيضاً لا توجب الطلاق، فهذا يعود إلى الزوجين، ولكن يُسمح لهما إن أرادا ذلك، أو على الأقل أحدهما.

بالنسبة للطلاق في غير علة الزنى الجسدي (إذ أن معنى الزنى هنا فد يشمل الروحي أيضاً، ونحن نعلم أن الرب في الكتاب شبه خيانة الشعب له بالزنى)، فالكنيسة تحاول أن تصلح الزواج قدر المستطاع، ولا تعطي الطلاق إلا بعد فترة قد تمتد إلى سنوات. فالكنيسة تأخذ بعين الإعتبار ضعف الطبيعة البشرية، ولا تتعسف في المعاملة معهم.

[اوريجانوس المصري]

أخي أوريجانوس، الكتاب المقدس لا يشمل على كل التعليم، والكنيسة في تعليمها وقوانينها لا تخالف جوهر الكتاب. فالسيد المسيح الذي قال أن الطلاق هو فقط بسبب علة الزنى، أعطى الكنيسة سلطان الربط والحل.

هو في الحقيقة علة الزنى أيضاً لا توجب الطلاق، فهذا يعود إلى الزوجين، ولكن يُسمح لهما إن أرادا ذلك، أو على الأقل أحدهما.

بالنسبة للطلاق في غير علة الزنى الجسدي (إذ أن معنى الزنى هنا فد يشمل الروحي أيضاً، ونحن نعلم أن الرب في الكتاب شبه خيانة الشعب له بالزنى)، فالكنيسة تحاول أن تصلح الزواج قدر المستطاع، ولا تعطي الطلاق إلا بعد فترة قد تمتد إلى سنوات. فالكنيسة تأخذ بعين الإعتبار ضعف الطبيعة البشرية، ولا تتعسف في المعاملة معهم.

اخي الحبيب انا معاك ان ليس كل شي في الكتاب المقدس

ولكن بعد ان وضع مفهوم ارتباط المسيح بالكنيسة والرجل وزوجته واحد

بعد ذلك وضع سرر فك هذا الرابط هو دخول طرف ثالث الزنا او ترك المسيحية

ناتي ونضع قانون غير ما وضعه المسيح هذا ما اسال عنه

ولم اسمه رائك في ان الكنيسة لا تسمح بزواج الاقارب لدرجة الثامنه

[الارشمندريت ميلاتيوس بصل]

سلام ونعمة

اشكرك يا ابي علي تعليقك
ولكني لي عدة تسالاوت
لماذا لا تسمح الكنيسة بزواج الأقارب حتى الدرجة الثامنة ؟ هل هذا تعليم كتابي ام مجرد تعاليم خاصه بالكنيسة في انطاكية ؟




اليس هذا التدبير يعتبر خارج عن تعاليم الكتاب المقدس لان الرب حدد بنفس اسباب الطلاق ؟
هل عندما يحدث هذا الطلاق يتزوج الطرفين ام لا يجوز لهم ؟

لا تسمح الكنيسة بزواج الأقارب من ناحية جسدية، وهناك اقراب روحيين واقارب بالتبني، طبعا الزواج بين انواع القرابة تختلف درجته
بالنسبة لزواج الاقارب الجسديين ، لقد حددت الكنيسة الى الدرجة الثامنة وذلك بوحي الهي ، واليوم نعلم من العلم والطب ان حتى الجيل الثامن ودرجته تختفي الجينات المتجانسة بين الشخصين، ولابعاد اي اشكال صحي بالمولود بين الأقارب بسبب قرابة الجسد (الدم) وكذلك قرابة الدم تعبر نوع من الأخوية

لقد أشرت بالنسبة للطلاق ان الرب قال "من طلق ارمأته إلا لعلة الزنى فقد زنى" أي أن الطلاق بشكل واضح وصريح بسبب الزنى، ولكن من يطلق بغير سبب الزنى فقد زنى، ونرى ان الرب لم يمنع الطلاق بشكل مطلق بل نوه ان من يطلق بلا سبب زنى فهو يزني
ثم سؤل الرب لماذا موسى اعطى كتاب طلاق، اجاب لقساوة قلوبكم
يعني ان الزواج لا يفسخ، ولكن لقساوة القلوب يوجد تدبير ان يسمح به

[اوريجانوس المصري]

لا تسمح الكنيسة بزواج الأقارب من ناحية جسدية، وهناك اقراب روحيين واقارب بالتبني، طبعا الزواج بين انواع القرابة تختلف درجته
بالنسبة لزواج الاقارب الجسديين ، لقد حددت الكنيسة الى الدرجة الثامنة وذلك بوحي الهي ، واليوم نعلم من العلم والطب ان حتى الجيل الثامن ودرجته تختفي الجينات المتجانسة بين الشخصين، ولابعاد اي اشكال صحي بالمولود بين الأقارب بسبب قرابة الجسد (الدم) وكذلك قرابة الدم تعبر نوع من الأخوية

لقد أشرت بالنسبة للطلاق ان الرب قال "من طلق ارمأته إلا لعلة الزنى فقد زنى" أي أن الطلاق بشكل واضح وصريح بسبب الزنى، ولكن من يطلق بغير سبب الزنى فقد زنى، ونرى ان الرب لم يمنع الطلاق بشكل مطلق بل نوه ان من يطلق بلا سبب زنى فهو يزني
ثم سؤل الرب لماذا موسى اعطى كتاب طلاق، اجاب لقساوة قلوبكم
يعني ان الزواج لا يفسخ، ولكن لقساوة القلوب يوجد تدبير ان يسمح به

صلواتك ابي

اسمحي لي ابي باستفسارات كثيرة لاني غير مقتنع حتي الان

اول نقطة زواج الاقارب

علي اي اساس منعت الكنيسةزواج الاقارب حتيالدرجة الثامنة
هل يوجد اشارة او تلميح في الكتاب المقدس
هل يوجد تعليم ابائي ؟
هل يوجد قانون ابائي علي مستوي جميع الاباء ام تعليم خاص بكنيسة معينه ؟

ثانيا الطلاق
هل موضوع الحل والربط يسمحت بتمديد اسباب الطلاق ؟

هل هل التمديد لو كان معاكس لتعليم الرب يسوع سوف يحكم علي هذا الازواج بالزنا في الدينونة ام يدان الاب الذي صرح لهم ؟؟

[الارشمندريت ميلاتيوس بصل]

أخ اريجانوس
لتعلم أن الكتاب المقدس هو جزء أساسي من التقليد الشريف، وقد رتبت الكنيسة قوانينه وأسفاره في المجمع المسكوني الأول، ولا توجد تعاليم بالكنيسة تخالف التقليد الشريف وجميع التعاليم مستقاه من الكتاب المقدس
الكتاب المقدس بيس كتاب قانوني ولا كتاب تاريخي ولا كتاب علمي، الكتاب المقدس كتاب روحي للصلاة والرقي والتعمق بحياة المسيح والعيش بها

من أسئلتك أرى أنك لا تتبع كنيسة الروم الأرثوذكس، بركة ونعمة تشملك من لدن الله
تعاليم كنيستنا الأرثوذكسية بالنسبة للزواج لا تكون خاصة بكنيسة محلية وإنما بالكنيسة المسكونة
زواج الأقارب لا تسمح به الكنيسة بقوانين المجامع المسكونية، وقد اشرت سابقاً انه هناك تجاوزات تمت بسبب التدبير الكنسي المحلي، وذلك لعدم وعي الناس ولمنع اقتناصهم من الكنئاس الغربية التي أتت تزوج الأقارب (مع أنها تمنع بقوانينها وفي الغرب) لتقتنص المءمنين، تأثير العالم الاسلامي على المسيحي الشرقي واضح وتداخل الكنائس الغربية باقتناصها أدى لزواج الأقارب، مما جعل بعض الكنائس المحلية ككنيسة أرشليم وأنطاكية تسمح بعد تدقيق وفحص وإن راعي الأبرشية فقط (أي لا تسمح لكاهن الرعية باتمام الزواج إلا باذن المطران)
زواج الأقارب أثبت علمياً أنه خطر وممكن أن يسبب اعاقة عن الانجاب

بالنسبة للطلاق كذلك اشرت سابقاً: قول الرب كل من طلق امرأته إلا لعلة الزنى فقط زنى
أي ان من يطلق بدون سبب زنى فهو يزني
وكذلك الرب لم يمنع الطلاق ونراه لقسوة قلوب البشر، فسأل الرب موسى أعطى كتاب طلاق، أجاب الرب لقساوة قلوبكم

وفسخ الزواج لا يتم بسهولة بل بعد فحص وتدقيق ومحاولات عدة لاعادة اللحمة بين الزوجين
ويتم فسخ الزواج فقط عن طريق محكمة بدائية كنسية روحية يرأسها أسقف الأبرشية

وبعناية وتدبير أذنت الكنيسة بفسخ الزواج لحالات معينة
ولو أنها تمنع الفسخ لكان قد انتشر الزنى والفسق ،
وللعلم أن سبب انتشار الزواج المدني هو عدم الطلاق

الكنيسة الأرثوذكسية لا تسمح بابعاد الزوجين مدة 7 سنوات او اي مدة، ما يسمى بالغرب انفصال الزوجين
إذا رأت المحكمة الروحية واقتنعت بضرورة فسخ الزواج تصدر قرارا بفسخ الزواج

أعتقد اجابتي واضحة

[اوريجانوس المصري]

زواج الأقارب لا تسمح به الكنيسة بقوانين المجامع المسكونية

سامحني يا ابي علي كثرة الاسئله

اتمني تعطيني اسماء هذه المجامع لكي اتابع تاريخها واسباب التي بها صدر هذا القرار ( التعليم)

اتمني يا ابي تشرح لي ما هو المقصود بالدرجة الثامنة لحد مين في العائله

الاولي
الثانية
الثالثه
الرابعة
الخامسة
السادسة
السابعه
الثامنة

حتي افهم من هم الخارجين عن الارتباط


نترك موضوع الطلاق الان حتي افهم هذا الجزء اولا

صلواتك يا ابي

[ارميا]

قدس أبينا الحبيب اقبل الأيادي

أنا قرات يا أبونا في احد المواقع الارثوذكسية (لا اذكر اسمه)
أن من قوانين الزواج بالكنيسة الارثوذكسية يجب أن يكون الزوجين
بعيدين إلى الجيل الرابع وليس الثامن, فاتمنى من قدسك القاء الضوء
اكثر على هذا الموضوع, واين قد جاء القول بضرورة البعد الى الجيل الثامن

صلواتك