هل يُلغى العهد القديم ؟

[elias safatly]

اكيد ، ما تفضلت و قلته ، انا اوافق عليه بالكلية

[الأب الياس خوري]

نعمة الرب يسوع المسيح تملنا جميعا مع محبة الله الآب وشركة الروح القدس الذي ينير عقولنا ويجعلها مرفوعة اليه تعالى
موضوع العهد القديم هو من اهم المواضيع التي يجب ان نتداولها في حياتنا كون العهد الجديد مرتكز عليه ودونه يصعب علينا فهمه ولقد قرأت جميع الردود التي كتبت وامتلأ قلبي حبور عندما قرأت هذه السطور التي كتبت بهذا الموضوع وجميعما كتب يفيد الفكرة جيدا
اردت ان اضيف ان العهد القديم حتى لو ارتكز او اقتبص وأثر على القصص والاساطير أو تأثر منها الا نه يبقى منزها عن كل عيب
ان وجود تشابه بين قصص العهد القديم والاساطير ما هو الا ما يلى
1 ان صحة العهد القديم وان القصص التى تطورت وطُرحت كاساطير او كمتولوجيا دينية كانت او اجتما عية ما هي الا فهم بشري لامور حدثت بالفعل ولكن الانسان البشري آن ذاك فهمها بصورة تختلف عن فهمنا لها اليوم فدونت بشكل اسطوري او خيالي كما فهما الشعوب التي كانت في تلك الايام( اي قبل ظهور العهد القديم ) وحتى كان لها تأثير ديني عليه ، عندما نتحدث عن الانسان القديم التاريخي او ما قبله لا نحكم عليه من منظار ما نعرفه اليوم وما نفهمه اليوم الانسان البشري اليوم يدرس الامور ويفهما بنضج يختلف تماما عن انسان تلك العصور وارتكاز العهد القديم على قصص واساطير قديمة ما هي الا اما تفسير لها واعطائها المعنى الحقيقي وايضاحها من وجهة نظر الهية ( عندما دونت العهد القديم اخذت وزنها الحقيقي ) . وظهور العهد القديم بفترة معينة وبحقبة تاريخية معينة لا قبلها ما هو الا انتظار الهي لنضج البشر ليفهموا قصده وكل مرة تطور الانسان اكثر كلما كشف له الله اسراره اكثر واكثر ولذلك يقول العهد الجديد لما حان ملئ الزمان ؟؟ ماهو ملئ الزمان الا نضوج البشرية لإستيعاب الله الحقيقي فقط عندما رأى الله ان الزمان جيد للظهور فقد ظهر بيسوع المسيح محققا كل النبؤات السبقة في العهد القديم
اي احقبة التاريخية التي ظهر بها المسيح بجلاء ووضوح مظهر عمل الله للبشر كان بعدما نضجت البشرية وطورت اساليب الكلام والكتابة المنطق والتفكير اي بعدما ابح الانسان مستوعبا جيدا للكلمة فهو لم يظهر في الصرالحجري او عندما كانت الكتابة مسمارية فهذا لا يجدي لان الانسان لم يكن ناضجا في ذالك الزمان
2 الاساطير والروايات وحتى الاديان السابقة لليهودية خدمت الله بانها جعلت الانسان يفكر ويطور فكرة ومنطقه لاستعاب كلمة الله فمثلا المتالوجيا اليونا نية طورت الفلسفة فجعلت من الانسان انسان باحث يبحث عن اصول وجوده والديا نات الصابقة ليهوديو بحثت كلها عن علاج للموت وارتكزت وتمحورت حول الموت وما بعده ولكنها لم تعطي الشفاء الحقيقي للانسان من الموت فاتت اليهودية وبشرت بخلاص ما ولكن لم يكن هذا الخلاص واضحا بشكل جلي فانحصرت بتتميم الواجبات والفرائض الناموسية لتجنب العقاب الى ان اتت المسيحية واعطت الشفاء الحقيقي من الموت الذي هو محصول الخطيئة الجدية الذي اصاب البشرية منذ البدء .
3 ان استعمال قصص وروايات معروفة للانسان واعطائها صبغة جديدة يخدم الفهم البشري لا تستطيع ان تخلق علم وا ان تطرح موضوع دون الاعتماد على امور سبقته لانه يلاقي رفضا قاطعا مما يؤدي معارضة تامة لذلك حت العلم اليوم وتطوره مبني على ماسبقه من معرفة من اجل خدمة تطوره - حتى طرح اي موضوع جديد اليوم لا تستطيع ان توصله الى الذين تريد ان توصله اليهم دون ان تستعمل مبادئ واضحه واساليف مفهومة لمتقبل الموضوع لكي يستطيع ان يفهم موضوعك، وعليك ان تستعمل االغة التي يفهمها والمستوى الذي يفهمة والا فيكون موضوعك مجدي حت المتقبل لا يعيره انتباه
لذا كان لا بد من استعمال روايات معروفة واعطائها صبعة جديدة تفيد التقدم نحو معرفة الله مثال على ما قلت من العهد الجديد عندما ذهب بولس الى اثينا وراى عندهم هيكل لاله مجهول قال لهم اتيت الاحدثكم عن الاله المجهول الذين تعبدوه ، اذا هو استعمل الاسلوب ذاته بان يستعمل امور سابقة لتوضح غايته انظر اعمال الرسل اصحاح( 17 : 22 )
22 فوقف بولس في وسط اريوس باغوس وقال.ايها الرجال الاثينيّون اراكم من كل وجه كانكم متدينون كثيرا.23 لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول.فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به.

هذه افكار راودت ذهني بخصوص هذا الموضوع واردت مشاركتم بها وهي طبعا معروضة للنقدكم

الطالب صلواتكم
الحقير في الكهنة الاب الياس خوري - عكا

[الأب الياس خوري]

اسف على الاخطاء الاملائية التي كتبتها من قبل وعلى عدم استعمالي للفواصل والنقاط ، فانا بعد يوم رعائي حافل، الا انني فرح جدا بالمنتدي انه منبر ممتاز لإيصال كلمة الله.

[Habib]

مشكور ابونا
بس انا عندي تعليق بسيط وهو: تشابه قصص في العهد القديم مع ما ذكر في الأديان القديمة يؤكد ان هذه القصص قد حدثت بشكل أو بأخر. دعوني اعطي قصة نوح كمثل
القصة مذكورة في
ملحمة جلجامش (بلاد اشور)
المؤرخ إسكندر (من اسية الصغرى)
أفيذينس (من ضواحي البحر الميت) ويحدد ان السفينة بقيت في أرمينية
وكتب اخرى قديمة مثل القرآن يذكر قصة نوح

إنتشار هذه القصة في قارات العالم القديم تدل على حدوث، حتى لو جزء من القصة، في زمن ما.

صلواتكم

[الأب الياس خوري]

انا لم اقل انه لم تحدث على العكس تماما ان سردها في الكتاب المقدس يؤكد حدوثها ربما لم تحدث كما كتبت لان كتابة العهد القديم هي رمزية ولكن تعبر عن حقيقة ما يريد كاتب الكتاب ان يوضحها لنا باستعماله هذه القصص .المهم عندنا استخلاص المضمون من القصة ككل وليس ان نضيع الوقت في البحث عن صحة القصة ام عدم صحتها داعمين ادعائاتنا باقوال العلماء الذين يجدفون على الكتاب المقدس

صلواتكم

[steven gerrard]

طيب والنبوات التى موجودة بسفر التكوين عن السيد المسيح وتحققت فيه من كتبها الا يدل ذلك على انها وحى الهى

نسل المرأة يسحق راس الحية

كيف كتب التقليد الكهنوتى تلك النبوات ان لم تكن تلك القصص وحى الهى؟

سوال ليس اكثر ولا اقل قبل ان اقوم بدراسة الموضوع جيدا

صلواتك يا ابى ليساعدنى الرب فى الامتحانات وشفاعة العذراء والقديسين فلتكن معك

[Alexius - The old account]

أخي ستيفن يبدو إلى الآن لم يتم استيعاب المراد والقصد...
من قال أن الكتاب المقدس بعهده القديم هو ليس بوحي؟؟؟؟؟؟؟؟
بل على العكس كل الكتاب هو موحى به...

ولكن عندما نقول بأن هذه القصة أو تلك القصة لم تحدث بالفعل أو أنها اقتبست من روايات الشعوب المحيطة بالشعب العبراني لا يعني أن نطعن في الوحي الإلهي بل هو على العكس إعلاء شأن الوحي وبأن الوحي الإلهي كما استخدم النجم ليدل على مولد المسيح للمجوس كذلك استخدم هذه الرويات وطوعها لكي تعلن الحق ما يريد الله أن يعلنه للبشر...

فمثلاً نقول بأن قصة الخلق الموجودة في التوراة موجودة في عدة رويات عند عدة شعوب قام الكاتب بوحي إلهي بتجميع هذه القصص وتطويعها لكي يعلن من خلالها أن الله هو الخالق والإله الأوحد...

أرجو أن يكون القصد مفهومصلواتك

[kidarabd]

مشكوووووووووووووووور

[Gaga]

ان جملة جيئت لاتمم لا لانقض تنهي الموضع ، انا شخصياً امن بالعهد القديم لان رب المجد أمرنا بالإيمان به .

[سليمان]

رد: هل يُلغى العهد القديم ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة defender
هذا ليس عنواناً لكتاب " هل يُلغى العهد القديم ؟ " للأب منيف حمصي ..
هذا سؤال ..
وهو موجّه لكل شخص في المنتدى بعيداً عن أي تأثير آخر ..
ماذا لو علمت أن الكثير مما ورد في العهد القديم هو نسخ معدلة من الأساطير السومرية والبابلية ؟ وأن أهم شخصيات العهد القديم هي صور لشخصيات من الميتولوجيا السورية القديمة ؟؟!!

بسم الاب والابن والروح القدس . اله واحد . امين
†
أب متوحد تمنطق بالروح القدس ††† قال معزياً لنفسي الحقيرة ذات يوم
"أذكرهذا دائماً يا ولدي, أنت على موعد مع أباك الرّب فتخيل نفسك في هذه اللحظة.. لحظة اللقاء.."
أخوتي في الرّب حقاً أقول لكم أنني كلما تأملت في هذا الطرح انتابتنني قشعريرة ثم بهجة ثم فرح ثم طمأنينة ثم سكينة ثم راحة ثم حماس وإصرار لمتابعة السير جاداً نحو ملكوت الرّب..
سيعود يوماً إلى الأرض، آتياً من السماء مع ملائكته المقتدرين قوَّةً، ليدين أولئك الذين يرفضون أن يطيعوا خبر الله السار بشأن المسيح، مخلصنا.
نعم، كلمات طيِّبة وصالحة؛ لأنها حق. وهي كلمات عجيبة لكل من يؤمن بها؛ لأن الّرب يسوع قال:
‘‘وتعرفون الحق، والحق يحرِّركم’’
(يو 32:8)
وليبارككم الرّب أخوتي الأحباء، وأنتم تتأمَّلون فيما أعلنه الّرب يسوع،
عندما قال:
‘‘تضلُّون إذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله!’’ .. ولكن ‘‘الحق يحرِّركم!’’
أسأل نفسي الحقيرة وعقلي الإنساني المحدود إن كانت الأسفار والكتب حقاً من افتراضيات شعوب سبقت كما طُرح هنا,
لماذا لم يكشف لنا رأس الكنيسة النقاب عنها ؟ (بل كشف)
لماذا لم يدحض قاهر الموت هذه النظرية الخاوية التي تطيح بقدسية الكتب و الذي هو صرّح بنفسه أنه أتى ليُتْمِم الناموس؟ (حسناً, إذاً هذه تجربة مصدرها كذاب أبو كذاب)
هل ترك حجر الزاوية (الذي عمل بربط أعضاء بنية كنيسته بعضها ببعض وعلى توطيدها) لأصحابه التلاميذ ومن ثم خرافه أموراً غامضة؟ (حاشا)
†††
أخوتي هنا تُسعفني الذاكرة, فدعوني و إياكم نقيس سوية على نمط ما طُرِحَ في المُسَائلة هذا المثال لنتبين معاً فداحة عُقمها:
عن السيد المسيح نستدل بإيحاء من القديس البشير والتلميذ الطاهر لوقا:
"مَنْ هذا؟ حتى الرّياحُ والأمواجُ يأمُرُها فتُطيعُهُ!."
ومن أساطير الفراعنة نذكر
اعتقد المصريون أن شو، رب الهواء الجاف والرياح والجو كان ثانى ملك حكم بعد رع. وقام الجان الثعابين أتباع أبيبى بالمكيدة له واعتدوا عليه. واستطاع شو أن يهزمهم، ولكنه مات نتيجة لمؤامرتهم، وما لبث أن ثار عليه أتباعه، فعاد شو إلى السماوات وترك عرشه لإبنه جب رب الأرض.
فحسب مقولة المُسَائَلة السابقة الذكر بمقدورنا أن نأول أن القديس لوقا تأثر-حاشاه من مهاترات كهذه- بأسطورة المصريين وادعى للرّب جوهرياً ما كان لـ شو!! نحن هنا نكون قد أتينا بمساسٍ مُنكَر للكتاب المقدس لا للعهد القديم فحسب بل للعهد الجديد أيضاً وافترينا على القديس الجليل فرية تمرقنا من الإيمان لأن إيحائه وصل إلينا متواتراً موثوقاً.. وقِسْ على نحو ذلك .
†††
هنا استنجد بالروح القدس ليستفيض قلبي فيستنير فكري ويأتيني الجواب القطعي - للموضوع الذي طُرِح في هذه المشاركة- منحصراً في عبارة قدسية واحدة:
"كانَ وَكائِنٌ وسَيَكُنْ"
الرّب كان مع الأمم العابرة (منذ خمسين مليون سنة -على الأقل- عديد منها لم تؤرخ عيشها والعديد الآخر انفصل جغرافياً وزمنياً- فنظرية أمة استقت من أمة أخرى تسقط من هذا السياق فقط, ناهيك عمّا ذكرته آنفاً).

وهو مع هذه الأمم المعاصرة (التي كتبت عن تاريخها بالقرطاس والقلم ثم احتّد فيها الوطيس بين فلسفة المنطق وعلم الكلام وترهات النظريات الإفتراضية التي تجاهلت جوهر الوحي الإلهي).

وسيكون مع أمم قادمة نحن لا ندري كيف سَتُدوّن عن نفسها - ربما -رقمياً أم بالاستشعار, وأيضاً لا ندري كيف سيكون استيعابهم لما دوّنته أمم القلم. وهل سيستنبطون منها نظريات مماثلة. مثالاً على ذلك, هل سيكون عندهم نظرية تتعامل مع تاريخ الطوائف المسيحية كديانات أمم منفصلة و يُنَظّرون لأنفسهم أنها -الطوائف- استقت من بعضها البعض كما ورد في الطرح الأول لهذا الموضوع.

†††
المهم ومربط الفرس يقع هنا, لننظر في هذه الكلمات:
والأرض والسماء تزولان أما كلامي لايزول!!!
هذا القول لراعي الكنيسة ومؤسسها هو كلام شامل مطلق, لا يقيده زمان ومكان وحدث وعوامل. بمعنى آخر هذا القول لا يقتصر بصيغة المستقبل فقط بل فية دلالة الماضي, وهذا يعني أن كلامه وصل إلى الأمم -بطريقة أو سواها- منذ أبانا آدم.
عندي لكم كلام من الأب توما (بيطار) †††
الملتهب بالروح القدس وهو يصول ويجول في موضوع مماثل.. لعمري وكأنه فارسٌ من فرسان الّرب.. يقول الأب:
أن يوحي روح الربّ ويعصم حتى إلى اللفظة والحرف أمرٌ خبره القدّيسون ويشهد له المؤمنون في الكنيسة. دونك هذا الخبر عيّنة. القدّيس برصنوفيوس الشيخ الغزّاوي الكبير، الذي عاش بين القرنَين الخامس والسادس، وتنيّح سنة 550 م، لنا منه رسائل جزيلة القيمة، بالمئات. في الرسالة الأولى ورد أنّ الأنبا ساريدوس، الذي كان رئيس الدير، كان صلة الوصل بين الشيخ المعتزِل والتلاميذ، ينقل الرسائل إلى الشيخ ومنه. لم يكن الأنبا ساريدوس ينسخ الكلام على الورق كما يمليه عليه الشيخ في حضوره. بل كان الشيخ ينقل له الجواب شفاهاً، ثمّ يذهب الأنبا ساريدوس ويدوّن ما سمعه من الشيخ كلمة كلمة، دونما زيادة أو نقصان، ووفقاً للترتيب الذي شاءه الشيخ للكلام. كيف كان الأنبا ساريدوس يفعل ذلك؟ ألم يكن على ضعف أو قصور؟ بلى. لكنّه كان يفعل ذلك بروح الربّ لأنّ الشيخ صلّى له صلاة خاصة ثمّ قال له (والكلام للشيخ برصنوفيوس): "اذهب، اكتب ولا تخف. حتى لو أمليتُ عليك آلاف الكلمات، فلن يسمح روح الربّ أن تكتب كلمة بزيادة أو كلمة بنقصان، حتى عن غير إرادة منك، بل يرشد يدك لتكتب بترتيب".
هكذا الأناجيل في خبرة الكنيسة. روح الربّ كان حاضراً وفاعلاً وضابطاً لكل شيء بطريقة هو يعرفها. لا مجال للشكّ ولا في كلمة مما ورد فإنّنا يوم نتعاطى ولو كلمة واحدة، ولو شخصيّة واحدة، بروح الشكّ فإنّ الأناجيل كلّها، ولو بعد حين، سيصبح كلُّ ما ورد فيها موضع شكّ. الكتاب، إذ ذاك، نتعاطاه كمعطى بشري لا تجسّدي. إذ ذاك تسقط كلمة الله في النفوس وتموت. هذا ليس من عمل الله! هذه حكمة أرضيّة نفسانيّة شيطانيّة (يع 3: 15)!

من هنا ضرورة الحذر ممَن يُلقون ظلال الشكّ في أيّ ما ورد لا في الأناجيل وحسب بل في الكتاب المقدّس كلّه. إنّهم لا يدرون ماذا يفعلون. يتعاطون الكتاب كأنّه لعبة فكريّة بين أيديهم، والأمر أخطر!
"ويل لمَن يُعثر أحد هؤلاء الصغار!كان خير له "أن يُعلَّق في عنقه حجرُ الرحى ويُغرَق في لجّة البحر...ويل لذلك الإنسان الذي به تأتي العَثْرَةُ"
(مت 18: 6 – 7)
(انتهى كلام الأب توما)
†††
أقول وفي الختام أقدم عني وعنكم أحبائي هذا الرجاء لمن لايخيب عنده مرتجي:
أشبعني يا يسوع من خُبزِكَ فقد أنهكني الجوع
ولقد صرختُ في ضجيجِ هذا العالم وكان صوتي غيرَ مسموع

وإني اطمئنيتُ بينَ يديك وصلاتي أرفعها لكَ بكلِّ خشوع

وقد أيقنتُ أنكَ ستحمي نفسي من الانهيار ومن الانسياق في تيارِ الأهواء أو من الوقوع

وقد صدقَ من قال : "من عرف النهرَ ، لا يرضى أبداً بالفروع ؟"

صلّوا لأجلي
أخيكم الخاطئ
سليمان