عودة إلى من هو ديوسقوروس

[copticlion]

لا حبيبي اليكيوس كما قلت لك ان مجمع خلقيدونيه هو مرفوض تماما من كل الكنيسة القبطيه ومنهم الاب متي المسكين,وان كان اقتنع به كما تقول لكان من الاجدر والاحري ان يعترف به جهارا!!!والا فسوف يكون خادعا وهو ليس كذلك بالطبع...
بالنسبه للتروجيات القبطيه الثلاث فهي تشهد بان (لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين)جهارا نهارا وهو ما تعترض عليه يا اخي اليكسيوس...

[Alexius - The old account]

ازعجني جداً اخي الحبيب أني في وادٍ وأنت في وادٍ آخر..

أخي وحبيبي انطونيوس من قال أن الأب متى المسكين يؤيد في إيمانه خلقيدونية؟
قلتُ أنه لا يعارض.. وليس يؤيد!
وهذا موجود كثيراً في اللاهوت.. فمثلاً انا لي رأيي وأنت لك رأي.. قد لا توافقني الرأي ولكن بنفس الوقت لا تعارضني فيه!

فعلى سبيل المثال هناك مدارس في تفسير الكتاب المقدس..
ليس بالضرورة أن تؤيد المدرسة مدرسة أخرى ولكنها لا تعارضها.. أي لا تقول أن هذا خطأ!

ولا حظ بعد ما قاله البابا شنوده في كتاب "بدع حديثة" وما قاله الأنبا بيشوي في محاضرته عن الأب متى المسكين فاصحبنا أمام حلّين لا ثالث لهما: إما الطرف الأول (البابا والانبا) إيمانهم قويم بحسب الإيمان القبطي أو الأب متى المسكين إيمانه قويم بحسب الإيمان القبطي... فالكلام الذي قيل، في المحاضرة او في الكتاب، لا يترك لنا المجال أن نقول أن هذا مجرد اختلاف في الآراء اللاهوتية.

فالكتاب اسمه "بدع حديثة" وليس "آراء حديثة".. والانبا بيشوي كان صريحاً، إذ قال: "لقد شن الأب متى هجوماً شنيعاً على المسيح، ومسح به الأرض".

هذه نقطة انتهينا منها.

وبالنسبة لـ "لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين" انا لم أنكرها بل أكدتُ وجودها في الليتورجيا القبطية. وقلتُ أن ليتورجية وإيمان الشعب القبطي يختلف عما هو موجود في النصوص وخاصةً في الدفاع عن "ديسقوروس".
ولكن قلتُ كيف يستقيم هذا التعليم إن كنا نتحدث عن "طبيعة واحدة"؟
بعد أن وصلنا إلى الطبيعة الواحدة لا يجب أن نرجع إلى الطبيعتين.
فهذه الجملة نستيطع أن نقولها بالشكل التالي وتبقى صحيحة: "طبيعته الإلهية لم تفارق طبيعته البشرية لحظة واحدة ولا طرفة عين".. إذاً هنا الكلام عن طبيعتين في الاقنوم الواحد!
لاحظ هنا لم نبدأ بعد في التكلم عن الطبيعة والطبيعتين بل كان مثالاً فقط.

هل ننتقل إلى النقطة التالية؟ أم مازلت ترغب في متابعة الحديث في هذه النقطة؟ اعتقد أنها لم تعد تحتمل الحديث اكثر.

صلواتك اخي الحبيب

[الأب الياس خوري]

اخي الكسي اعتقد انك تدير مع الاخ انطونيوس حديث طرشان
كيف يمكن ان نتحدث عن لاهوت وناسوت دون الخوض في موضوع الطبائع
هل الناسوت طبيعة ؟
هل اللاهوت طبيعة ؟
ما هو الاقنوم وكيف يتحد الاهوت والناسوت في الاقنوم الواحد؟
ما هو الاتحاد الاقنومي ؟
اذا كان اللاهوت والناسوت اتحدا بطبيعة واحدة فاي طبيعة هي:
1- الهية
2- او بشرية
3-او هي شخص جديد وهو شخص الاتحاد
4- او اتحاد اقنومي للطبيعتين باقنوم الابن مع حفاظ كل طبيعة على خصائصها دون انفصال ودون امتزاج ودون تشوش اخ التعريف الارثوذكسي الخلقدوني.
اذا قلنا الاولى نكون وقعنا بهرطقة الطبيعة الواحدة كما وقع بها اوطيخا وايده ذيوسقوروس
اذا قلنا الثانية اعتقد اننا نقع بالنسطورية بعض الشيء
اذا قلنا الثالثه تكون هرطقة من نوع اخر كما يعرفها قدس اللاهوتي القديرالشماس سبيرو جبور a+b=c اما نحن فنقول a+b =ab
فما بقي الا ان نقول بمجمع خلقدونيا الذي وجد نقطة التوازن والت ايضا وافق عليها وايدهاالقديس كيرلس ( رسالة المصالحة ) فمن له الاذنا للسمع فليسمع
هذ الاسئلة بحاجة الى تعريف لاهوتي دقيق دون المراوغة بالالفاظ
القول بقداسة ديوسقوروس الذي قسم كنيسة المسيح ولم يجلب التوازن بالكنيسة بل كان قد ارتكب جرائم لاهوتية واجرامية حاشا ان يدعى قديس ولا نستطيع حتى مقارنته بالقديس يوحنا الذهبي الفم ولا بالقديس اثاناسيوس
الذهبي الفم الذي ترك القسطنطينة بعد ان اصدر ضدة امر بالنفي جورا لكي لا يقسم الكنيسة ويسبب عثرة للمؤمنين اين هو واين ذيوسقوروس
ما هي اعما ذيوسقوروس اللاهوتية ؟؟؟؟؟ امام الذهبي الفم واثناسيوس؟؟؟
اسف ان اخوتنا الاقباط الذي نكن لهم الاحترام وندعو من اجل ان يعودوا الى كنيستهم ان لا يبقوا على هذا العناد الذي كان عليه ذيوسقوروس "مقسم الكنيسة".

مع احترامي للجميع
الاب الياس خوري

[copticlion]

طرشان؟!!
اولا ابونا الياس لاون هو من قسم كنيسة المسيح لاسباب سياسيه واعتلاء مكانة الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه وكرسي الاسكندريه كما ذكرت من قبل!!
ومن قال ان القديس ديسقوروس بقي علي كرسيه وعاند؟!مثله مثله القديس يوحنا ذهبي الفم نفي حتي تنيح بسلام!!وكل ما نسب اليه من جيمة قتل وهميه هي ملفقه وهي ليست المره الاولي فقد لفقت تهم اغتصاب بنت عذراء وقت اسقف للقديس اثناسيوس الرسولي حامي الايمان الارثوذكسي!!
واذا ترك القديس يوحنا ذهبي الفم باختياره,في ذات الوقت وقف القديس اثناسيوس في وجهه الاريوسيين ولم يترك كرسيه ولا رعيته ولم يتخلي عنهم واكيد تعرف قدسك كلمته ورده الشهير(قالو العالم ضدك يا اثناسيوس,فرد وقال وانا ايضا ضد العالم!!)

بالنسبة لايماننا بطبيعة الاتحاد:
المسيح تالم ومات بناسوته لان اللاهوت لا يموت!!ولكن اللاهوت اشترك مع الناسوت في العمل الفداء,ولكني اعاود واقول لك ان لاهوته لم ينفصل عن ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين!!فان انفصل اللاهوت عن الناسوت فسوف ينتن جسد الرب يسوع المسيح في القبر لانه سوف لن يكون جسد متحدا باللاهوت بل جسد بشري فقط!!
- دعني اشرح لك المزيد: القائل بان اللاهوت والناسوت منفصلين هو نسطور
- لماذا لا نعترف بمجمع خلقيدونيه؟ في رسالة لاون الي فلابيانوس بطريرك القسطنطينيه قال: ان عقيدتنا الدينيه تنهض علي حقيقه هامه ان للمسيح طبيعتين متمايزتين بعد الاتحاد طبيعة الاله وطبيعة الانسان,الاله يبهر بالعجائب والانسان يجوع ويعطش ويتالم....الخ)
- وقد رفضت كنائسنا هذا الايمان لوجود نغمة الانفصال بين الطبيعتين متجيله وواضحه...

- تؤمن كنيستنا القبطية الارثوذكسيه بان المسيح هو الاله الكلمه المتجسد له لاهوت كامل وناسوت كامل,ولاهوته متحد بناسوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير اتحاد كاملا اقنوميا جوهريا,وان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحده ولا طرفة عين,وان اتحاد الطبيعتين الالهيه والبشريه تكونت منهما طبيعة واحده(الله الكلمه المتجيد)ولذلك نحن ندافع باستماته عن عقيدة الطبيعه الواحده(طبيعة الاتحاد وليست الاوطاخيه)للاسباب الاتيه:
1-انه لم يرد في الكتاب المقدس نص يقول بالطبيعتين بعد الاتحاد,وان اتحاد الاهوت بالناسوت هو القاعده الاساسيه للخلاص,لانه لا يمكن ان يتم الفداء ولا ان تتم الكفاره غير محدوده الا اذا كان اللاهوت متحدا بالناسوت بسر لا ينطق به.
2- كذلك تمت ولادة الرب يسوع المسيح في حين ظل الباب مغلقا(اي استمرار بتولية القديسه العزراء مريم كما تنبا حزقيال النبي حين قال: فقال لي الرب هذا الباب يكون مغلقا لا يفتح ولا يدخل منه انسان لان الرب اله اسرائيل دخل منه فيكون مغلقا)
- اي ان هذه الولاده الخارقه للطبيعه هي دليل علي اتحاد اللاهوت بالناسوت!ام اذا اعتبرت انها خاصه بالناسوت فقط حسب رايكم!لما ظلت العذراء القديسه مريم بتولا كما كانت قبل الولاده!!

*كما يقودنا اعتقاد الاخوة الخلقيدونيين في طبيعتين للرب يسوع المسيح الي تساؤل!!!
+هل ولدت العذراء القديسة مريم الها ام انسانا ؟! فان قلنا الها فالله لا يولد!! وان قلنا انسانا تصبح اما لانسان! وبالتالي وبهذا تصبح اجابتنا نسطوريه محرومه غير متفقه مع لقب والدة الاله!!
+وان قلنا ولدت الها وانسانا كان لها ابنان احدها اله والاخر انسان!! لكنها ولدت الها متانس بحيث يستحيل الفصل بين الطبيعة الالهيه والطبيعة البشريه!!

+نقطه اخيره: لقد شفي السيد المسيح عيني المولود اعمي بان تفل علي الارض وصنع من التفل طينا,وطلي به عيني الاعمي,فلم يكن عمله منفرد, وهو التفل علي الارض وصنع الطين كافيا للشفاء,كما ان الشفاء لم يقم به اللاهوت وحده دون اشتراك الناسوت معه!!
ولذلك فان الله الكلمه المتجسد هو من قام بمثل هذه الافعال!

فكانت نتيجة رفض الكنائس القبطيه والسريانيه الارثوذكسيه هو عدم مقابلة الراي بالراي او مقارعة الحجه بالحجه كما نفعل اليوم!فكانت الراي يقابل بالسيف وقطع الرقاب والتعذيب ونفي بابا الاسكندريه القبطي الوطني وبطريرك انطاكيه السرياني الوطني عن كراسيهم باعتبارهم هراطقه(في نظر الخلقيدونيين طبعا)!!وتجليس بطاركه دخلاء اجانب ليسوا من اهل البلاد مكانهم وهم من البيزنطيين(نتج عن هذا ازدواجية البطريركيات في الاسكندريه وانطاكيه الي يومنا هذا) وطرد باباوات الاسكندريه وتشريد الرهبان والراهبات الاقباط عن اديرتهم واحتلالها والتاريخ يشهد عن احتلال الخلقيدونيين لبطريركية الاسكندريه وتحويلها الي كنيسه للروم لمدة ما يقرب من 200 عام حتي دخل الغزو الاسلامي البلاد واقتلعها من حوزة الروم وردها للبابا بنيامين بابا الاقباط الارثوذكس!
وهل هذا هو مسلك ابناء الله ان يقابلوا الراي بالسيف؟!اذا كنا في نظر اخوتنا الروم هراطقه لماذا لم يتركونا في حالنا اذا كانت هناك حرية راي وعقيده؟!
ولكن الحال كان القتل بالسيف واجبار اساقفة الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه علي التوقيع علي قرارات مجمع خلقيدونيه وطومس لاون بالاكراه!!
وقول قدسكم ابونا ان نعود الي كنيستنا!!!!!!!!
نحن لنا كنيستنا التي حافظت وتحافظ علي الايمان الارثوذكسي القويم منذ ان اسسها الرب علي يدي القديس مرقس الانجيلي الي يوم القيامة الثانيه.......
شكرا جزيلا,

[Alexius - The old account]

عدم تعقيبك على سؤالي يعني أننا انتهينا من النقطة الأولى

الأن ننتقل للنقطة الثانية:

ثانيا:ان مقولة شعب بلا ماضي فهو شعب بلا حاضر ولا مستقبل,لا يملكها الا من يبكي علي الاطلال-خاطئه جدا,فنحن ليس لدينا اطلال عزيزي!!نحن نشيد ونبني صروحا من المجد كل يوم-حجر الاثاث هو تاريخنا ومجدنا وهويتنا وقوميتنا القبطيه الفرعونيه,ونحن نعيش فيه وننميه,
-انظر الي النمو والازدهار في الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه اليوم!!وصل تعداد شعبنا الي ما يقرب من 20 مليون نسمه,وهذا العدد هو وبكل فخر اكبر تجمع مسيحي في الشرق الاوسط!اي مايزيد عن تعدا كل سكان سوريا بكل اديانهم وطوايفهم(مسيحيين من كل الطوايف-سنه شيعه-دروز-علويين....الخ)بما يقرب من 3 مليون,واكبر من تعداد سكان لبنان والاردن وفلسطين بكل اديانهم مجتمعيين!!واكثر شعب يمكن ان تراه مرتبطا بارضه ويردد كلمة(يارب يارب)(شفاعتك يا ام النور)(يا اله مارجرجس اعنا اجمعين)شعب عرف عنه بساطة ايمانه وقوة ارثوذكسيته,يستمدها من ماضي شهدائه وقديسييه علي مر العصور...,
-واحب ان اعرفك انه ليس لدينا اطلال ولا نبكي علي اطلال,لا نبكي عن شهيد سقط منا!!او قديس اتهعم زورنا وظلما!!انظر الي امتداد ونمو الكنيسة القبطيه والكرازة المرقسيه في الخمس قارات العالم:
في افريقيا:لنا كنائس في اكثر من 14 دوله في افريقيا السوداء(كلهم سود وطنيون)كنائس واكليروس وشعوب,وجدير بالذكر ان اول كنيسه في افريقيا تنشيء مستشفي لعلاج الايدز مجانا في نيروبي-كينيا وقد كرم الرئيس الاميريكي جورج بوش الابن نيافة الحبر الجليل الانبا بولس اسقف كينيا وتوابعها في البيت الابيض واعطاه جائزه تقديريه لافضل مستشفي لعلاج الايدز في افريقيا,وهذا موقع من مواقعنا عن كنائسنا في افريقيا السوداء
http://www.geocities.com/copticafrica/
في اسيا:لنا كنائس في دول الخليج واليابان-الصين-هونج كونج -الفلبيين- تايلاند - سنغافوره - بنجلاديس-باكستان...
في اوروبا:لنا اديره وكنائس في اغلب انحاء الغرب الاوروبي واليونان لنا فيها كنائس وجزيرة قبرص لنا فيها كنائس ودير جديد باسم اجيوس ميناس(الشهيد العظيم مار مينا العجائبي)
ايضا الكنيسه البريطانيه الارثوذكسيه ومطرانها البريطاني الانبا سيرافيم وهذا موقعها علي الانترنت:
http://www.britishorthodox.org/
والكنيسه الفرنسيه الارثوذكسيه وكان مطرانها مثلث الرحمات الانبا مرقس الهولندي الاصل واليوم الانبا اثناسيوس الفرنسي وهذا موقع الكنيسه علي الانترنت:
http://eocf.free.fr/
اميركا الشماليه:لنا اكثر من نصف مليون قبطي هناك غير الامريكان وبعض الاديره وكنائس نشيطه جدا وعدة مطارنه وايبارشيات في اغلب الولايات الاميريكيه غير المدارس الخ....

اميركا الجنوبيه:لنا كنائس في المكسيك - جزر الكاريبي - البرازيل - بوليفيا -اورجواي - بارجواي -كولومبيا -بيرو ونسعي لانشاء كنائس قبطيه في باقي الدول اللاتينيه وشعوب هذه الكنائس جميعهم لاتين معمدين منضمين للكنائس القبطيه ممكن قبلوا الايمان الارثوذكسي القويم ولنا مطرانان هناك...

واخيرا استراليا: لنا فيها ايبارشيتان وعدة مدارس وكنائس كثيره واديره واكلريكيات والشعب اغلبه قبطي وبعض الاستراليين المعمدين هذا غير نيوزلندا.....

-غير قناتين فضائيتيين تنشران التعليم الارثوذكسي القويم باللغة العربيه والانجليزيه احداهما قناة اغابي المحبه,والاخري قناة ctv علي القمر الاوروبي هوت بيرد وشعارها ربنا موجود!
- وعن مكانة قداسة البابا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه في المسكونه التي ربما انت لا تعرفها اخ اليكسيوس هو الجالس علي عرش القديس مرقس الانجيلي(كنيسة الاسكندريه الرسوليه) وخلفيته وخليفتة اسلافه العظماء القديسيين مرقس الانجيلي واثناسيوس الرسولي وكيرللس عامود الدين واليكسندروس وديسقوروس وابرام ابن زرعه والبابا كيرلس السادس قديس القرن ال20 -وقد لقبه غير المسيحيون (ببابا العرب) وهذا اللقب لم يسمي به اي بطريرك في الشرق, وحائز علي 8 دكتراه فخريه من جامعات عالميه- وجائزة القزافي العالميه لحقوق الانسان-وجائزة افضل واعظ مسيحي في العالم لسنة 1979 غير ما كتب من دوواين الشعر والاف الوعظات ومثات الكتب ولا اجد الوقت لحصر كل انجازاته وتعميره للاديره القبطيه الارثوذكسيه القديمه التي بنتها الملكه القديسه هيلانه في مصر او الحديثة منها.....

بالنسبه لمكانة ابناء الشعب القبطي الدنيويه الذي وصفته بانه يبكي علي الاطلال ههههههه:المعلم ابراهيم الجوهري وزير الدوله العثمانيه في مصر في اواخر القرن ال18-بطرس باشا غالي الكبير رئيس وزراء مصر في مطلع القرن العشرون وغيرهم من بشاوات وبكوات الاقباط في العهد الملكي وغير قادة الجيش المصري في حرب اكتوبر عام 1973 الذين هزموا اسرائيل هزيمه نكراء-بطرس غالي سكرتير عام الامم المتحده وهذه مكانه لا اعتقد انه وصل لها احد من الشرق الاوسط ولا من طائفتك(اسف)-يوسف بطرس غالي رئيس اللجنه الماليه لصندوق النقد الدولي...الجراح العالمي السير مجدي يعقوب اول من اجري عملية القلب المفتوح في العالم وحاصل علي وسام من ملكة بريطانيا العظمي!!وعائلة ساويروس وهم ثاني اغني عائله في العرب بعد الامير الوليد بن طلال ومن اغني 50 علي مستوي العالم!ورجل الاعمال المصري د-ثروت باسيلي مالك ومدير قناة ctv الفضائيه القبطيه الارثوذكسيه,غير علماء اقباط في وكالة ناسا الفضائيه الاميريكيه واطباء اقباط في الولايات المتحده واوروبا واساتذة جامعات وممثلين في السينما والمسرح ولاعبي كرة قدم محترفين ......الخ

بالنسبة للعدد فكما تقولون في مصر: العدد في الليمون
وحذاري أن تأخذ من العدد حجة.. لم يكن ابداً كثرة العدد تعني شيئاً إلا للذين هم في الجسد.

فكما قلت القديس اثناسيوس لم يهمّه أنه وحده ولم يعني له شيئاً حتى لو كانت البشرية كلها على رأي وهو على رأي آخر... وهذا أيضاً نجده عند القديس مكسيموس المعترف الذي وحده جابه البطاركة الخمسة ومعهم الأمبراطور وانتصر مكسيموس المعترف في المجمع المسكوني السادس.

ولاحظ عندما قلتُ لك "ان الوقوف على الأطلال" يعني أن هذا الشعب، أيّا كان هذا الشعب، هو شعب بلا حاضر.
فمثلاً العرب دائماً يتغنون بماضيهم ونظرة سريعة على حاضرهم نعرف لماذا هذا التغني بالماضي.. فهو يعكس عقدة النقص عندهم.. فلذلك طلبتُ منك ألا تتغنى بالماضي بالنسبة للقومية وليس بالنسبة للكنيسة.
لأن الكنيسة هي ليس من العالم حتى لو كانت في العالم.. فهي خارج الزمن وإن كانت تعيش في الزمن.

ولاحظ كيف أنك تتغنى حتى باصحاب رؤوس الأموال... وانت تعرف لم يغتني إنسان إلا على حساب انسان آخر!

وفي النهاية أنت تتكلم عن اشخاص وليست عن شعب.. مع العلم أن الأقباط في مصر كنسبة مئوية يعتبروا اكثر القوميات تثقيفاً وهذا لا غبار عليه..

لذلك هذه النقطة إن كنت تفتخر بها (بوجود بعض الاشخاص) فهي لن تكون ابداً مفخرة لنا.. مع العلم أن من قاد تحرير سوريا من فرنسا هو "فارس الخوري" وهو مسيحي.. ولكنه سوري قبل أن يكون مسيحي فلذلك إن قلتُ أنه مسيحي فهذا يعني أنني افصل بين ابناء البلد الواحد ونشكر الرب ليست لدينا في سوريا هذه النظرة..
وايضاً نحن لسنا في صدد مناقشة القوميات والدول.. فالمنتدى ديني ونريد أن نحصر حديثنا في المواضيع الإيمانية الخلاصية..
ولذلك سننتقل سريعاً إلى النقاط الأهم والتي تدخل في صلب توجه المنتدى.

صلواتك

[Alexius - The old account]

النقطة الثالثة:

-اما للشعب الارميني ومكانته الدينيه فان الكنيسة الارمينيه الارثوذكسيه هي رسولية العهد تاسست علي يد الرسولين تداوس وبرثلماوس ومن بعدهم القديس غريغوريوس المنير او المنور(سان كريكوريان) وارمينيا قدمت للكنيسه شهداء لا حصر لهم واخرهم مليون ونصف الي 2 مليون شهيد زبحوا علي يد الاتراك العثمانيين, وارمينيا للعلم اقدم مملكه ودوله مسيحيه في العالم تعترف بالديانه المسيحيه ديانه رسميه للبلاد حتي قبل ان يعترف القديس العظيم الملك قسطنطين الكبير بان الدوله الرومانيه دوله مسيحيه بعدة سنوات...
- اما عن مكانتهم الدينيويه:الشعب الارمني ينتمي الي القوقاز وهو منتشر في شتي ربوع العالم وهم من اغني اغنياء العالم مادينا(ويشبهون اليهود في نشاطهم وذكائهم المالي الي حد كبير)
غير المكانه السياسيه فاللوبي الارمني هو ثاني اقوي لوبي في الكنجرس الامريكي بعد اللوبي الصهيوني اليهودي!!غير ان الكثير منهم يشترك في الحكومات المركزيه للولايات الامريكيه وخاصة ولاية كاليفورنيا!!ومنهم ممثلين في هوليويد واندريا اجاسي لاعب التنس المعروف....الخ.

اولاً بالنسبة للشعب الأرمني فأعتقد أني اعرفهم افضل منك بما لا يُقارن! الشعب الأرمني كأي شعب مسيحي يتقبل الحضارة والتطور بسرعة.. ولكن بالنسبة لدولة أرمينيا فهي تجمع شعباً... لا داعي لوصفه..
ومن المعروف أن أرمن الخارج لا يحبون أرمن الداخل.. ومن هذه الدلائل تأسيس بطريركية موازية لبطريركية أتشميادزين في لبنان.. إلا أن بطريرك أتشميادزين هو المتقدم في الكرامة!

هذا بالنسبة للشعب.. اما بالنسبة للكنيسة فلا يحق لك أن تقول: الكنيسة الأرمنية كنيسة أرثوذكسية رسولية وأن الكنيسة القبطية كنيسة أرثوذكسية رسولية.

لو قرأت التالي لعرفت لماذا!:

الكنيسة الأرمنية تهرطق ساويروس ورد الكنيسة القبطية على شقيقتها الأرمنية حول بدعة ساويروس ورد الكنيسة الأرمنية وتأكيدها على ان ساويروس مبتدع
سويروس الأنطاكي (465- 538) علمّ "أن جسد الرب كان فاسداً على الصليب وأنه كان عرضة للفساد" (1) وهذا التعليم الخاطئ عند سويروس رفضه ودحضه يوليانوس هاليكارنسوس (في القرنين الخامس والسادس)، لكن أتباعه أيضاً سقطوا في المغالاة وذهبوا إلى حد أنهم أعلنوا "إن جسد الرب ممتنع على الألم وأنه خالد" (حتى قبل القيامة" (2)
لا تقبل الكنيسة الأرمنية هرطقة سويروس المختصة بتألمّ الله أي اللاهوت على الصليب أو رأي يوليانوس القائل بطيفية التجسد والمؤمن بأن جسد يسوع المسيح كان غير فاسداً وغير قابل للفساد...
____________
(1) (girq thltoc "كتاب الرسائل" "تيلفيس 1901" ص60) إن الأرمن وعلى الأخص الجاثليقين نرسيس بغريوند (548- 557) ويفانيس جابتين (557-574) أدانوا وأبسلوا سويروس وهرطقته، أنظر كتاب الرسائل الصفحات 56، 57 و83 ويفانيس أوزنيكي (717 - 728) أنظر أروند فاردابت تريميناسين، علاقات الكنيسة الأرمنية بالكنائس السريانية (باللغة الأرمنية) (أجميازين 1918) ص 185-203. ومع ذلك فمن المفيد أن نشير إلى أن إسمه لا يذكر بين أولئك الهراطقة الذين أبسلوا في احتفالات وضع اليد –انظر ميك ماستوك، (كتاب الطقوس الكبير) (اسطنبول 1807) ص 259- 60. طقس وضع اليد على رجال الدين، الشمامسة والقسوس والآباء ورؤساء الآباء، المرجع المذكور ص 234 – 343.
(2) زوسروفيك الترجمان القرن الثامن، حرره الأب جارجين يوفسفين (أجمزين 1899) ص163. زوسروفيك دحض هرطقة يوليانوس (المرجع المذكور، الفصل الخامس ص 149- 84) وكذلك مجمع مالزجيرت (منزيكرت) الأرمني – السرياني الذي عقد في أيام الجاثليق يوفانيس أوزنيكي (زوسروفيك ص 75 - 86). إن أسم يوليانس هاليكانسوس (بودروم) لم يُذكر بين أسماء الهراطقة الذين يُبسلون أثناء خدمة وضع اليد على الإكليروس (طقس وضع اليد ص 259 -60)

* تعليق الأب صاموئيل (القبطي): يُشَك فيما إذا فَهِمَ التقليد الأرمني سويروس المرفوض عنده فهماً حقيقياً.
* رد الأب كريكوريان (الأرمني): موخراً تفحصت الكنيسة الأرمنية تعاليم سويرس ويوليانوس عن كثب على الأخص من قبل البطريرك ملاخيا أورمنيان ورئيس الأساقفة جارجين يورسفيان والأستاذ أروند ترميناسيان.
http://www.orthodoxonline.org/forum/...99&postcount=1

فهي ترى أن ساويروس هرطوقي.. فهل الكنيسة القبطية والأرمنية لهما نفس الإيمان؟

من هذا نرى أن الكنيسة القبطية والأرمنية هما بالحقيقة ليسا على وحدة الإيمان.. فحامي الأرثوذكسية في الكنيسة القبطية هو هرطوقي في الكنيسة الأرمنية؟
وهذا يعكس حقيقة مرّة، ألا وهي: اتفقت الكنيسة القبطية والأرمنية على رفض إيمان خلقيدونية وليس على إيمان مشترك فيما بينهم!

هذا بالنسبة للكنيسة الأرمنية..

وللعلم هذا الكلام موجود في محاضر الجلسات التحضيرية بين الكنيسة الأرثوذكسية والكنائس اللاخلقيدونية.

هل ننتقل إلى النقطة الرابعة؟
صلواتك

[الأب الياس خوري]

اخي اطونيوس
اولا من قال ان لاون قسم المسيح وهو من اعظم قديسه
لمعلوماتك الاتحاد يكون بين طبيعتين دون اخطلاط ودون امتزاج ودون انفصال
لكن اشرح لي ما معنى هذا التعبير مع من اتحدت طبيعة المسيح الالهية ؟
هل الناسوت طبيعة ام لا
هل اللاهوت طبيعة ويختلف عن الناسوت ؟
ما معنا ان تقول ان الناسوت يتألم واللاهوت لا يتألم هذا يعني ان الناسوت له خصائص طبيعة البشر واللاهوت له خصائص الله اليس كذلك
ما معنى ان ناسوته شارك لاهوته من منهما طبيعة الابن ؟؟؟؟ام هما معا طبيعة واحدة جديدة ؟؟
اي ان الاقباط خلقو طبيعة جديدة عن الطبيعة الالهية التي كانت للمسيح قبل التجسد
اجبني فقط على هذه الاسئلة ولا تتروغ بالكلام وكل مرة تقول لي اسباب سياسية وما الى ذلك
الاقنوم الابن ضم الي طبيعته الالهية طبيعة انسانية باتحاد لا اخطلاط به ولا امتزاج ولا تشوش ودون انفصال او تحول
اي انه لم تحول الطبيعة الهية الاولى الى طبيعة جديدة لان الله لا يعتريه تحول او تغيير
لذلك حافظت كل طبيعة على خصائصها وطبعا الطبيعتان شاركتا بالخلاص بوسطة هذا الاتحاد العجيب
ثانيا بالنسبة للعذراء فهي قبلت االاقنوم الابن بطبيعته الالهية ومن جسدها كون لنفسه جسدا ضمه الى اقنومه الواحد بواسطة الاتحاد السابق ذكره وولد الاقنوم الابن بطبيعتيه الالهية والجسدية واصبحت والدة الاله لانها ولد الاقنوم الابن الوحيد المولود قبل الدهور من الاب بالجوهر دون ام والمولود منها بواسطة سر التجسد الالهي اقنوم الابن الذي اخذ من جسدها جسدا له وضمه الى اقنومه الالهي واصبح هو ذو طبيعتين غير منفصلتين وغير متتزجتين دون امتزاج او اخطلاط او تشويش بارادتين وفعلين ومشيئتين
لا تستطيع ان تتحدث عن لاهوت وناسوت دون تعريف مصدر كل منهما وهل لكل منهما طبيعة خاصة به ام لا
المشكلة عندكم انها ليست سياسية بل عدم وعي وادراك ان ابائكم لم يميزو بن الطبيعة والاقنوم
الاقنوم واحد بطبيعتين وانتم تقولون طبيعة واحدة متجسدة التعريف الاول اوضح اما التعريف الثاني فيشوبه عيب وهو اختراع طبيعة جديدة للمسيح تختلف عن طبيعته الاولى قبل التجسد وهذا هو مصدر الخلاف ولا تقول سياسة وما الى ذلك كلها ذرائع وهمية لعدم طاعت الاقباط للكنيسة الام ولمجامع المسكونية
ولا تنسى ان من دعم اللاخلقدونين كان يوستنيانوس الذي احبهم كثيرا

ارجوك ان تجاوب على اسئلتي فقط دون التطرق للسياسة لاني لا احب السياسة ولا احب ان اخلطها مع الدين
والله يقدسك
وانت مدعو دائما لها

[Fadie]

صلوا عالنبى يا شباب و استهدوا بالله

[ارميا]

ربما رأيت الموضوع متأخرا و لكن لي تعقيب......

بالنسبة لتفسير الأب متى المسكين حول أن الكلمة صار جسدا فهو يتكلم عن اعمال بشرية و عن اعمال الهية و الكنيسة القبطية ترفض هذا الشيء, و لكن الغريب أن هناك آباء أقباط يؤمنون بنفس طريقة الأب متى المسكين و منهم القمص زكريا بطرس !!!!! نعم فبالجزء الأول من حلقات أسئلة عن الإيمان عندما قدمه القمص مع المتنصرة ناهد محمود متولي كان يقول بان المسيح كان يقيم المعجزات مثل قيامة الموتى و شفاء المرضى و غيرها من المعجزات بلاهوته (بطبيعته الالهية) و كان يبكي و يجوع و ينام و يتألم بناسوته (بطبيعته البشرية) و عندما سمعت كلامه قلت الأقباط لا يؤمنون بأن لكل طبيعة عملها و انما الطبيعتين واحد ولا يوجد ما يسمى طبيعتين و انما طبيعة واحدة فقط حيث أن الرب يسوع كان يقوم بكل أعماله بطبيعته الواحدة!!! حتى أن القمص زكريا قد أنكر الأسفار القانونية الثانية و قال أنها كتب منحولة أبوكريفية و وضع هذا الكلام في موقعه الشخصي رغم أن الكنيسة القبطية تعترف بهذه الأسفار و بدأ هو بدحض كل سفر و ما أثار استغرابي أنه قال بدحضه سفر يشوع بن سيراخ أن هذا السفر غير صحيح لانه يتكلم عن تناسخ الأرواح رغم أنه لم يستشهد باي اية و رغم أني قرات هذا السفر عدة مرات الا أني لم أرى شيئا من هذا القبيل فهذا الراي فقط هو عند البروتوستانت و أستغرب كيف أن قمص قبطي يقول مثل هذا القول و لكن هذا ليس موضوعنا و لكني طرحته من جانب وجود خلافات عقائدية حتى لدى بعض الكهنة عن فكر كنيستهم.

و أنا لي سؤال بالواقع كون ان المسيح هو طبيعة واحدة كما يؤمن اخوتنا الأقباط فهل هو كائن وسطي ما بين الإله و الإنسان أم ماذا ؟ اتمنى أن لا يرد علي أحد و يقول هو انسان تام و اله تام و يقول لي طبيعة واحدة !! فهذه مجرد فلسفة فأنا شخصيا أؤمن بكوني طبيعة واحدة لأني انسان كامل, و لكن الرب يسوع المسيح كان انسانا تاما و الها تاما اذا هناك طبيعة بشرية (ناسوت) و طبيعة الهية (لاهوت).

و قبل بضعة أيام كنت اتكلم مع اخ انجيلي (ليس اسقفي و انما ناصري) و هو رجل كبير بالعمر و تكلمنا عن موضوع الطبيعة فقال لي الرب يسوع هو طبيعتان الهية و بشرية فقلت له و هذا اختلافنا مع الأقباط و السريان و الأرمن بانهم يؤمنون بطبيعة واحدة فكانت علامات التعجب على وجهه كبيرة جدا حيث كان يعتقد أن الكنيسة الاورثوذكسية و الكنائس الشرقية الاورثوذكسية هي متفقة بالايمان و لكن الكنائس الشرقية استقلت عن الكنيسة الاورثوذكسية, فقلت له لا و انما لا وحدة بيننا للأسف منذ أن انفصلنا في مجمع خلقيدونية الرابع 451م فدهش و قال لي كلمة جوهرية رغم أنه انجيلي ولا أؤمن بكل فكره و انما هو هرطوقي بوجهة نظري قال لا ينفع ان يكون المسيح طبيعة واحدة حيث ان المسيح لا يمكن أن يفدي البشرية الا اذا كان انسانا تاما و دون خطيئة و الها تاما لأن مسرة الرب بيده تنجح و أنا أضيف الى قول هذا الرجل بأن الرب يسوع حين كان على الصليب مات ناسوته فقط و لاهوته لم يموت و حاشا للاهوت الموت, و هذا ما يؤمن به الأخوة الاقباط فكيف يكون له طبيعة واحدة رغم أن طبيعته البشرية قد ماتت على الصليب و طبيعته الإلهية لم يمسسها الموت فهل ما زال هناك طبيعة أم طبيعتان ؟ بالطبع طبيعتان و سامحوني على الاطالة و ربنا يبارك الجميع و لكم مني أرق تحية




صلّوا لأجلي أنا الحقير

[ارميا]

صلوا عالنبى يا شباب و استهدوا بالله

ههههههههه فعلا ضحكتني حبيبي فادي بجملتك, و كويس أنك لطفت الجو, و يا ريت الكنيسة تتوحد حتى لا ينقسم قلب المسيح علينا, و نصلي لأجل الوحدة و أن يعيّن الرب اناسا قادرين على ايجاد طريقة لوحدة الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية, و لك مني أرق تحية

صلّي لأجلي انا الحقير