هل تجوز المناولة في أية كنيسة؟

[Minas]

الأخ الحبيب كيمو
لا يوجد ما يسمي بالخلقيدونيين و اللاخلقيدونيين بالمعنى الذي تقصده
التوفيقيين هم الذين يبحثون عن وحدة ما بين الطوائف ليس على أساس عقائدي بل عاطفي
مثلاً الخلاف الرئيسي بين الكنيستين الأورثوذكسية و الكنائس الشرقية القديمة ( اللاخلقيدونيين) هو قبول اللاخلقيدونيين الشركة مع هراطقة كبطرس القصار و ساويرس الأنطاكي و ديوسقورس ممن رفضوا مساواة الإبن لنا في الناسوت . هذه الإشكالية يجب حلها ببساطة على أساس عقائدي ، ففي العام 1990 وقعت الكنائس اللاخلقيدونية على بيان تعلن فيه سلامة إيمان مجمع خلقيدونية و كل السبع مجامع المسكونية المقدسة ، و مع ذلك مازالت تهاجم في كتاباتها الكنائس الأورثوذكسية . فلما تقبل الكنائس اللاخلقيدونية رسمياً السبع مجامع ، سيكون هناك شركة أمينة و صادقة . أما حركات التوفيق أو تجاوز الخلاف العقائدي فهي لن تصب في مصلحة الحقيقة الإلهية الواحدة.

[kimo14th]

ولكن ماذا لو كان من تصفهم بالهراطقة مثل ساويروس ليس بالهرطوقى مثلا فكيف يجب ان تكون الوحدة؟

اجبنى على هذا السوال ومن بعده ممكن ان اثبت لك من كتابات ساويروس انه ليس هرطوقى

اريد ان اعرف كيف يمكن ان تكون الوحدة ان قلنا ان ساويروس ليس بهرطوقى؟

[Minas]

الأخ الكريم كيمو
هذا موضوع آخر سبق و قتلناه بحثاً في أماكن أخرى
أخي الكريم ، هذا المنتدى أورثوذكسي ، ليس بنسطوري و لا مونوفيزي ،
موضوع ساويرس و ما سيتبعه من مواضيع كخلقيدونية و ديسقورس ، كي لا أطيل معك الحديث و لا أعطلك من اللحاق بركب باقي الإخوة الذين أتوا هنا ليتكلموا في أمور لم يقرأوا عنها شيء مما أدى بهم إلى الذهاب إلى المنتديات القبطية ليهاجموننا .. سأسلك سؤال إن أجبتني عليه يمكننا أن نكمل الحوار ، إن لم تجبه ، رجاءً في الله أن توفر علينا عناء الحوار العقيم ، ( همسة في أذنك : هناك منتديات متخصصة يقوم بمراجعتها آباء و أساقفة أقباط عظماء جبابرة فظاع جداً و حاجة مفيش بعد كدة ، كلها منتديات تتميز بروعة الأورثوذكسية و فصاحة الرد علينا )
هل حضرتك قرأت كتابات ديسقورس و ساويرس و محاضر مجمع خلقيدونية ؟
أم قرأت عنها ؟
إن كانت الإجابة نعم فلنبدأ الحوار ، و إن كانت لا ، فيمكنك اللحاق بركب منتدياتكم العظيمة لأنها لن تحرجك ، فهي مثلك لم تقرأ هذه الكتب و اكتفت بالخريدة النفيسة.

[kimo14th]

حتى اكون صريحا معك

قرأت كتابات كثيرة لساويروس الانطاكى اما ديسقوروس وخلقدونية فقرأت عنها وبحسب علمى فان ديسقوروس ليس له كتابات كثيرة تقارن حتى بساويروس

انت قلت عنه انه لم يعترف بسماواة الابن لنا فى الناسوت فان كنت تريد ان اثبت لك انه يعترف بمساواة الابن لنا فى الناسوت فسوف اثبت لك ولكن الكتابات بالانجليزية وساضعها بالانجليزية ولن اتمنك من ترجمتها لضيق الوقت

ولكن لم تجاوب سؤالى
هل ان قلنا ان ساويروس ليس مهرطق فكيف يجب ان تكون الوحدة؟

اجب عن سوالى ومن ثم نكمل الكلام عن ساويروس؟

سوال اخر ارجو ان تجاوبنى عليه

هل لو فرضنا انى قلت لك انى قرات كل الاعمال التى انت ذكرتها وتناقشنا واثبت لك مثلا ارثذوكسية ساويروس فهل ستقتنع ام الموضوع محسوم مقدما بالرفض ( علشان متعبش نفسى عالفاضى )

سلام الرب فليكن معك

[Minas]

ل لو فرضنا انى قلت لك انى قرات كل الاعمال التى انت ذكرتها وتناقشنا واثبت لك مثلا ارثذوكسية ساويروس فهل ستقتنع ام الموضوع محسوم مقدما بالرفض ( علشان متعبش نفسى عالفاضى )

ممممممممممماشي
----------------------
إستعنا عالشقى بالله
---------------------
بص يا أخ كيمو - بارك الله فيك و أرضاك - أنا قبطي قديم و دلوقتي أورثوذكسي صميم ، أحب أوضح لسيادتك حاجة ، أنا لو لا مؤاخذة زيك ، كنت هقول إن الموضوع محسوم ... لكن لأني مش زيك فأنا بتكلم مع الجميع ، أما عن التعب فالتعب دا هو شغلتي بقالي سنتين مع اللي زيك من اللي مقرأوش حاجة عن مجمع خلقيدونية.
لا تسأل عن الوحدة يا سيدي طالما إنك لم تقرأ محاضر مجمع خلقيدونية لأنها تحوي على الوحدة نفسها ، هذا السؤال لن أجيبك عليه غير لما تقرأ ... إقرأ و تعالى اسأل.
في الآخر تيجي تقول لي " عشان متعبش نفسي عالفاضي "
معلش ... أنا كلمت سريان و أرمن و كاتوليك و كل الناس ، كلهم كانوا بيدوا نموذج راقي لكنايسهم ، إلا الأقباط ... حاجة تفرح الحقيقة.

بص يا سيدي ، قبل ما نبتدي ، عايزك تقول لي إيه هو المرجع المدون فيه رسائل أو كتابات ساويرس عشان نقرأه سوا ، لكن لو معاليك جبتلي مقالة peter farrington ( أنا متوقعها ) فيها شوية قصاقيص ، يبقى لا مؤاخذة أنصحك بإنك تلحق الركب اللي قلتلك عليه.
بعد ما سيادتك تقول لي المرجع و يكون مرجع فيه الرسائل كاملة مش آراء و اقتباسات ناس ، أبدأ أسألك سؤال لطيف :
أقنوم كلمة يتفق عليها كل البشر إنها الشخص حامل الجوهر ( راجع مذكرة اللاهوت العقائدي لنيافة الحبر الأعظم الأنبا بيشوي ، ص 27)
و لذلك لما قال نسطوريوس إن المسيح أقنومين متحدين ، قامت الكنيسة بحرمه
إيه رأيك في اللي يقول أقنوم من أقنومين و شخص من شخصيييييييييييييييييييييي ييين؟

طبعاً أنا مش هسمح بأن الحوار يكمل غير لما تقول لي مرجعك اللي في رسائل ساويرس كاملة ... غير كدة ، متعطلش نفسك بالإجابة عالسؤال لأني صدقني مش فاضي .

[Georgious The Great]

غدا في حلب تام في كنيسة الروم الكاثوليك مناولة احتفالية و فيها يشترك الأورثوذكس. لقد وقع الكاثوليك مع باقي الطوائف ما يلزمهم بعدم الاقتناص و خصوصا فيما يتعلق بالمناولة الاحتفالية في المدارس.
مكا القصة لماذا يمتهنون الكذب؟ لماذا لا تقوم كنائسنا بقطع كل الصلات معهم و التوقف حتى عن السلام عليهم. اذا لم نفعل هذا فلن يفهموا و لن يتوبوا. لقد طفح الكيل.
هل تقبلون باولادكم يدهنون بميرون مهرطق بعدما دهنوا بميروننا؟

[ghaleb aldaoud]

اخى ميناس
كل عام وانت من المخلصين وابناء الملكوت...
لا شركةبين النور والظلمه ....احييك اخى على دفاعك عن صحة العقيده ولولا امثالك لضاعت مبادئنا وايماننا القويم
فالى الامام يا ابن المسيح
وكل عيد قيامه وانت بالف خير

[ibrahem30]

آمين
بجد كلام و مناقشات كتير كتير كتير مفيده و خصوصا إني إستفدت منها كتير كتير
و بجد ربنا يقدسنا لحتى يتموا النقاش بناء هيك
سلام المسيح بقلبكم
آمين

[باتريسيا]

أكيد المناولة واحدة باسم الرب يسوع وين ما تناولنا مابتفرق

موضوع رائع أختي

[MM]

أكيد المناولة واحدة باسم الرب يسوع وين ما تناولنا مابتفرق

موضوع رائع أختي