من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

[أمة]

المسيح قام! حقا قام!

أخي المبارك طاناسي

أستغرقني قرأة موضوعك مع كل المشاركات ما استحقه من الوقت إذ رأيت في طرحه واجبا على كل من يغار على خلاص النفوس.


المؤمن الضعيف في إيمانه يكون عادة أكثر حماسا للإمور الجانبية وينسى الأساس. وللأسف الشديد هم الأكثر عددا. والحق لا يحدده الكم بل النوع. والنبي الياس مثالا على ذلك.


سأكتفي بهذا القدر من الكلام لأني سأشارك في موضوعك "اعترافات الأب زحلاوي".

بارك الرب بوزناتك التي احسنت استثمارها.


لنصلى من أجل بعضنا البعض ليغفر لنا الرب الكلي القداسة خطايانا وليحفظ حياتنا من تجارب الشرير، بإسمه القدوس. آمين.

[فيليبس]

سلام المسيح
إخوتي الكرام
مع احترامي الكامل لآرائكم فلم أجد فيه إلا القليل مما يخص الصوفانية و الباقي هو تعصب شديد و بحث عن ثغرات و مهاجمة العقيدة الكاثوليكية فليس فقط هم المؤمنون بها
لذلك أعتذر من الجميع عن عودة المشاركة في هذا الموضوع و شكرا

[Maximos]

معلش حبيبنا فيليبس ..

هللأ كل اللي انحكى بموضوع الصوفانية ماشفتو .. ؟؟ .. !!

مهاجمة العقائد الكاتوليكية .. ؟؟ .. !!!!!!!!

شو بتحب نقول إنو كلللللها صح ..

بتحب نقول عن الغلط صح كرمال ما حدا ينجرح شعورو ..

لااا حبيبنا .. الرب يُطاع أكثر من الناس ..

و اللي عم يشملهم كلامك بتهمة التعصب .. ما قصّرو وقت صدرت أخطاء من قبل رجال دين أرثوذكس ..

نحنا .. أو رح إحكي عن حالي بس .. أنا بقول عن الغلط غلط و بسّ ..

و رح إنتقد هالغلط ..

حتى لو بيكون صادر عن أحد أعز إنسانين عندي : أبي الجسدي و أبي الروحي ..

[مارى]

لا شك بأن التوعية في الكنائس واستخدام الوسائل المتاحة لارشاد المؤمنين قد تكون مفيدة، ولكن قد لا تكون حاسمة،

و لكن لا وجود لبديل لها ..... و الحسم فى مثل تلك الأمور لا يأتى سريعا" .....يأخذ وقت و جهد .... و لكنه واجب على الجهات المعنية ..... و إلا ما الحلول البديلة ؟؟

ولا أبالغ بأن مسألة الصوفانية هي أكبر من قدرات جماعة وحتى دولة بكاملها، إنها تدخل ضمن اللعبة الدولية ومخططات تفتيت المنطقة عبر تنمية الاحتقان الطائفي وخلق بؤر منفلتة لا تخضع لرقيب ربما يكون من أول مهاما العمل حتى على تفجير الطوائف المسيحية الكبرى المستقرة طالما هي تكتلات بشرية يمكن أن يصل تأثير ما يحدث فيها إلى الغير،

معلش إسمحى لى ..... ما دليل هذا الكلام ..... أعتقد ان الموضوع بدأ صغيرا" جدا" و ما ساعد على إنتشاره تشجيع الناس ..... خاصة رجال الكهنوت

نقول من أين لهم كل هذه المبالغ إن لم يكن هنالك مصادر تمويل؟

فى مثل تلك الحالات مصادر التمويل بتكون فى الغالب ممن يصدقون تلك الأفكار .... مثل ما يحدث مع فاسولا بالضبط .... تجمع تبرعات من هنا و هناك .... و فعلا" تفتح بيوت كل وظيفتها هى إطعام الفقراء خاصة فى الدول الفقيرة ...... من يمولها هم من يصدقونها و يتعاطفون معها و مع مشاريعها الخيرية و هم كثيرين

أما ما يعمد إليه القائمين على تنفيذ مشروع الصوفانية فهو ممارسة العمل التبشيري وفق طروحات قد تبدو خارجة عن المألوف والمنطق، لكنها تستهوي البسطاء من الناس،

جملتك دى فكرتنى بحديث دار بينى و بين صديقة لى ..... فى وقت ما كان يوجد كاهن بروتستانتى له شهرة كبيرة و كان عندى حب إستطلاع لأرى ماذا يقول و بماذا يعظ و لما الناس مبهورة به ... و فعلا" ذهبت و رأيته ... عن نفسى بعد دقائق من وعظته لم أحتمل النظر إليه و التركيز فى كلامه لأن اسلوبه بالنسبة لى كان تمثيلى بحت .... فبدأت أنظر حولى للناس المتأثرين به ....ماذا وجدت ؟؟؟؟ قليلين منهم من ذوى الشهادات الجامعية و الباقى تعليم متوسط أو اقل .....و لكنه يعرف كيف يؤثر عليهم و هم فعلا" مبهورين به جدا" ..... فقلت ذلك لصديقتى أغلب رعيته ثقافتها محدودة .... فقالت لى رأى غريب جدا" .... قالت ربما يرسل الله لمثل هؤلاء هذا الكاهن ليستطيع التأثير فى نفوسهم و يعرفهم من هو المسيح (طبعا" وجهة نظرها غلط ....لأن الله لا يرسل مثل هؤلاء) .... ثم قالت و يرسل للعالم الملحد كاهن يسوعى مثلا"... فمن المعروف انهم أقدر من غيرهم على توصيل الإيمان لعالم ملحد (وجهة نظرها) ..... لكن الفكرة فى حد ذاتها جعلتنى أفكر .....أين الكنيسة الأرثوذكسية من هؤلاء و هؤلاء .... إذا فعلا" صح الكلام بأن الإيمان يصل لكل فريق منهم بطريقة ما ..... و هل فعلا" لا تستطيع الكنيسة نشر الإيمان المستقيم على مستويات مختلفة و خاصة لذوى العقول المحدودة ؟؟ ... انا هنا لا أتحدث عن من يمن عليهم الرب بنعمة الإيمان و هم حتى لا يقرأون و لا يكتبون .... انا اتحدث عن فئة معينة تحتاج إلى من ينزل إليها و يرفعها معه .... و ربما اكون مخطئة

لكن من ناحية أخرى فأصحاب مشروع الصوفانية لا يستخدمون الوسائل التقليدية ولا الوسائل الظاهرة ولا حتى السلمية وإنما الخفية القاتلة وهم لا يتورعون عن استخدام أية وسيلة خبيثة لتنفيذ مشروعهم علما بأن لهم امتدادات حاضنة غير مصرح عنها من قبلهم تتنقل بين الجمعيات السرية الفاعلة في العالم وذات النفوذ،

أرجع و أقول ..... الكلام دا محتاج أدلة

تحياتى

[soffanieh]

أخت ما ري قرأت ردودك، لكن السؤال الأهم: ألم يزل بعض الناس بهذه البساطة، يا أختنا العزيزة أنت تقولين بأن من تذهب إليهم فقراء فكيف لهؤلاء أن يمولونها، هنالك ملايين الملايين ومؤسسة نشأت من العدم تشتري كل شيئ، حتى الطائفة الأرثوذكسية وهي كبرى الطوائف ليست لها تلك الإمكانيات، يا أختنا أؤكد لك أن لا أحدا في حيها يدخل منزلها ولا حتى من المدينة، بل تأتي بشاحنات وسيارات بها أشخاص كي تصورها وترسل بصورها إلى العالم ، إلى أصحاب الشأن، كي يقال بأن لها فعل، جملة الموضوع أن هؤلاء الذين يتحدثون عنها هم قلة لكن لهم ضجيج ويحاولون أن يجعلوا لهم من هذا الضجيج حجما وحيزا، أختنا ماري هل أنت بهذه البساطة، إنك تنصرفين إلى أمور صغيرة وتضيعين وقتنا وتشغلينا عما هو ثمين، إن الناس البسطاء الذين يدخلون إليها يقبضون أموالا ومساعدات، ولا تعطى لهم إلا إذا ذهبوا، وأن كل ما يصدقونه وقد انحسر عددهم أن امرأة لها صلة بالسماء وتذهب إليها وتجيء وتفعل الأعاجيب هذا هو الإدهاش هذه البساطة هي ما يدهش، لأنها تضحك على العقول، هل تريدين من الشرفاء أن يضحكوا على عقول الشرفاء كي تمنحيهم وسام الشطارة والفهلوة، أم تريدين من الكنيسة أن تتلمذ على أيدي المرشدين الروحيين لها ، هل يا أختنا تعرفينهم عيانا أناس مضحكون، أختنا الحبيبة هؤلاء الفقراء لا يدفعون بل يقبضون، نحن نعرف المصادر ونعرف من يدفع ومن يقبض وكيف، لكن ربما تعتقدين بأننا نعيش في عالم الفضيلة وفي دول الفضيلة، فليس كل شيء يقال، ومن فضلة القلب يتكلم اللسان رعاك الله

[مارى]

أنت تقولين بأن من تذهب إليهم فقراء فكيف لهؤلاء أن يمولونها،

انا قلت من يمولونها هم من يقتنعون بها .... مش بالضرورى كلهم يكونوا فقراء .... و دا لما اتكلمت عن فاسولا ... راجعى كلامى

[QUOTE]أختنا ماري هل أنت بهذه البساطة، إنك تنصرفين إلى أمور صغيرة وتضيعين وقتنا وتشغلينا عما هو ثمين، [
QUOTE]

ههههههههههههههه ..... معلش متزعليش .... انا فعلا" بهذه البساطة ...... اصلى مكملتش تعليمى بعد كى جى تو ...... و عشان كدا بضيع وقتكم و اشغلكم عن ما هو ثمين ..... نصيحة بسيطة .... عندما ترين اسمى على تعليق .... لا تقرئيه لكى لا يضيع وقتك الثمين .

تحياتى
و رعاك الله

[soffanieh]

فى مثل تلك الحالات مصادر التمويل بتكون فى الغالب ممن يصدقون تلك الأفكار .... مثل ما يحدث مع فاسولا بالضبط .... تجمع تبرعات من هنا و هناك .... و فعلا" تفتح بيوت كل وظيفتها هى إطعام الفقراء خاصة فى الدول الفقيرة ...... من يمولها هم من يصدقونها و يتعاطفون معها و مع مشاريعها الخيرية و هم كثيرين
أخت ماري: لك السلام ..
لم أكن أود الرد لأنك تأخذين بالحرف وتبطلين روح الموضوع وهذا يميت، أسألك هل من المعقول أن يصدق أحدا مثل هذه الدعوات، هل أنا وأنت فقط الأذكياء وكشفنا اللعبة كما يقال؟، يا أخت ماري الكل يعقلون وكلهم أذكياء، حتى فقراء الناس المدووخون من ظلم الحياة لم يصدقوا ما جاءت به وما ادعته ما يسمى ظاهرة الصوفانية، فكيف لهؤلاء العالمون المترفون أن يصدقوا؟ ما يشغلهم أمور أخرى غير الكنيسة وغير الله، ما يشغلهم هو المادي المحسوس اللهو اللذة وما شابه ومزيد من الثراء، وإلى أماكن توفر لهم ما يرغبون معظمهم يتوجهون وفيها يدفعون بعضا من أموالهم، ترى مكان ما يسمى الصوفانية (أو السيدة فاسولا)هل افتتح دعاته ما يشبه ذلك، فإن كانت الأموال من هؤلاء الأثرياء المؤمنين بالظاهرة فلربما نوافقك الرأي، لكن يا أختنا: مدفوعات اللهو لا تكفي، فنحن نتحدث عما يشبه المؤسسة تدفع حتى للمصفقين، وعمولة لمتسوقي البشر؟! إنها تستهدف الفقراء وهذا صحيح وهم الأكثرية إنهم الكم الجائع فتطعمهم ليس حبا ولا صدقة، وأحيانا ربما تصل الحالة بهؤلاء الفقراء، إلى ردات الفعل المحسوبة والتي يمكن أن تجير لصالح اللاعبين وإلى انسياقهم لما هو مدمر ولكن بالنتيجة هؤلاء أيضا لا يدفعون، إن الأثرياء بستثمرون أموالهم وهذا صحيح لكنهم يدفعونها في أمكنة المشاريع المربحة بدفعون من أجل الإستثمار الرابح، لذل ليس هنالك من متبرعين، التبرع هي خدعة لفظية مضللة، القضية معقدة وهكذا يمكن أن تنطلي مسألتها على الكثيرين، لذا لا بد أن نعود نحن إلى موضوع مخططات الدول واقتصادياتها صاحبة المصلحة في اللعب بالكتل البشرية، وهذه تتجاوز في طموحاتها الاقتصادية كل ما يملكه الأثرياء، وأدواتها يمكن أن تكون نحن أبناء الطوائف، وهذه الدول تمتلك واجهات خيرية وإنسانية وواجهات حقوقية مدافعة عن الرأي وحقوق الإنسان وعن حقوق الأديان وهنالك جمعيات استثمارية تابعة، وأثرياء تمولهم تلك الدول ليمولوا بدورهم ما يؤمروا بأن يمولونهم، وهنالك جمعيات دينية مرتشية، وكهنة مرتشون، ليس من أحد مقتنع بالخزعبلات وهكذا تسميها العامة من الناس، فليس الناس أغبياء وإنما متغابون وهؤلاء يمكن أن يدخلوا إلى حلقة الشيطان في جلباب الإيمان الناصع البياض، لذا أيتها الأخت ماري لا تطلبين في كل موضوع (وما الإثبات)، وتقولين مع أصحاب البراءة المدافعين عن حقوق المظلومين وما الدليل، فإن فجر النهار يدلل على شروق الشمس ..
أما الموضوع الآخر فإن إثباته يحتاج إلى إحصاء وإلى تحليل لكن ما رأيك بأن تطلبي من هؤلاء أصحاب مشروع الصوفانية الأدلة والبراهين عن حقيقة ما يفعلونه وعن براعتهم وحذقهم في تنفيذه ومن ثم أمنحيهم شهادة النجاح في الإمتحان. فلقد سألتك أتريدين من الكنيسة أن تفعل ما يفعلون هل تريدين من الكنيسة الضحك على عقول البسطاء لتمنحي القائمين عليها شهادة الفهلوة والشطارة، على فكرة لا أعرف إن كنت أنت سيدتي أم آنستي، حسنا من الممكن القول بإنهم يفعلون كل شيء وكل ما يمكن أن يخطر في بال العقول الشيطانية:مخدرات إبنزاز قمار دعارة صفقات زواج جنس على الطبيعة وشذوذ من كل الأنواع نساء أولاد عذارى هل سألت المشرفين مثلا عن سيدة المشروع أي فتاة أو أي سيدة هي زوجها الحقيقي، وتتدرج تلك الأساليب إلى الأعلى بشكل مركب وإلى أسفل أكثر سوادا ذلك ما هو متبع، كل الوسائل مباحة وليس من محظور، المهم مخاطبة الغرائز والوصول إلى الهدف، هل انبسطت يا ماري المحبوبة.
ملاحظة لا أعتقد بأن السيدة فاسولا التي ذكرتها تختلف؟
المجد لله دائما

[مارى]

فلقد سألتك أتريدين من الكنيسة أن تفعل ما يفعلون هل تريدين من الكنيسة الضحك على عقول البسطاء لتمنحي القائمين عليها شهادة الفهلوة والشطارة،

هاتى من كلامى ما يدل انى قلت ما تذكريه بشرط عدم أخذ جملة من مقطع كامل و مترابط

لم أكن أود الرد لأنك تأخذين بالحرف وتبطلين روح الموضوع وهذا يميت،

إذا كان اسلوب حوارك دائما" بهذا الشكل السخرى و الهجومى فأنا أفضل عدم الرد .... وجهى كلامك و آرائك لأعضاء المنتدى و سيبك من التعليق على آرائى عشان وقتك الثمين لا يضيع

سلام و نعمة

[cathrina]

أخواتي الأعزاء,نسيتوا ميرنا,وقَع الشيطان وألهاكم عن مناقشتكم الثمينة,لكشفه و إيجاد الحلول لمحاربته.على كل حال الحكمة والإيمان وليس التحصيل العلمي يحمي الناس من البدع و الأعمال الشيطانية.القديس بورفوريوس الرائي لا يكتب ولا يقرأ وهو منارة لعقولا لمتعلم قبل غيره.

[Maximos]

لك جزيييييييييييييل الشكر أختنا العزيزة كاترينا