هرطقة الزواج الثانى

[Georgette Serhan]

فعذَرَ مثلاً رجلاً هجرته امرأته فتزوّج أخرى، ولم يعتبر هذه الأخيرة امرأة زانية. إنّمَا فرض عليهما ممارسات توبة شديدة، تخفيفاً لوضعهما الشاذّ قانوناً، والمستعصى تنظيمه وحلّه اجتماعياً ورعوياً.

هنا قدس ابونا ممكن استوعب غض النظر عنن زواج الرجل لان في هذه الحالة زوجته من هجرته

وكذلك غضّ النظر عن رجل هجر زوجته وتزوّج أخرى. وفي كل الأحوال لم يكن يعني هذا التسامح رضى عن الواقع أو اعتبار هذا الزواج الثاني بمثابة سرّ مقدّس كما هو عليه الزواج الأول.

ولكن هنا كيف غُضَّ النظر عن هذه الزيجة فهي بهذه الحالة زنا
لان حسب قوانين الكنيسة من هجر زوجته لا يحق له الزواج لانه بنظرها متزوج
فلأية اسباب غضت الكنيسة النظر

والزّنى يعني أن الحب لم يعد قائماً بين الزوجين. لذلك فالطلاق الذي تعلنه الكنيسة ليس من شأنه فسخ الزواج ولا إزالة الحب. إنّمَا هو مجرّد إعلان بأن الحب بين الزوجين قد تلاشى، وبأن الزواج بالتالي لم يعد قائماً. ويعتبرون موت الحب شبيهاً بالموت الجسدي وبموت الإيمان في حال الجحود.

هنا ايضا كيف لا يكون فسخ زواج ومن بعدها نرى الزاني في حالة زواج وكنسي ايضا

ولكن اذا كانت الكنيسة لا تحبذ الزواج الثاني للارمل اوالارملة فكيف يحلل للمطلق؟

[كريستو]

أخي الحبيب مكسيموس ..
بصراحة أنا ضايع بين ( ما جمعه الله لا يفرقه إنسان ) و بين ( سلطان الحل و الربط ) ..
بس أنا ميال لرأي أبونا بطرس ..
صلواتك

[Maximos]

في حالة الزنى فهي ( زانية ) و هو لا ( يجعلها تزني ) ..

أما في الحالات الأخرى فهي ليست زانية .. و هو بالطلاق يسمح لها بالارتباط بآخر .. فتزني ..

و إذا ً .. فما معنى ( ما جمعه اللـه فلا يفرقه إنسان ) ..

هل يحصل في الطلاق إبطال لسر الزواج ( الأول ) ؟؟؟؟؟

[مارى]

و إذا ً .. فما معنى ما جمعه اللـه فلا يفرقه إنسان

على قدر فهمى للجملة فمن كان الله بينهم (جمعهم بالحب) لا يستطيع أن يفرقهم إنسان .... و حتى إذا حدثت فرقة بالجسد تبقى الأرواح متصلة ..... فلنفترض مثلا" زوج و زوجة محبين لبعضهم تعرضوا لظروف فرقتهم عن بعض ...... فلنفترض مثلا" ان الزوج سافر أو سجن لمدة زمنية طويلة ..... فى تلك الحالة لن يستطيع إنسان كان ما كان أن يؤثر على حب طرف للآخر ...هنا نستطيع أن نقول ما جمعه الله لا يفرقه إنسان

لكن حالات أخرى بعد الزواج .... بيحدث أن تصل لمرحلة أن لا يجمعها شىء على الإطلاق و لا الله و لا غير الله (بيكونوا منفصلين روحيا" و نفسيا" و جسديا" و معنويا" ) ......هؤلاء هم من يجب ان تفرقهم الكنيسة أيا" كان الإسم بقى .... طلاق ...تفريق ..... هم ليس بينهم شىء لتستمر حياتهم مع بعض لأجله ..... و حتى سر الزيجة لم يعد له وجود بينهم ...لأن لم يصبح لله وجودبينهم سواء حدث هذا برغبة الطرفين أو رغبة طرف واحد .

[اوريجانوس المصري]

ما هو معني الزواج والطلاق من تعليم رب المجد

فتقدم الفريسيون وسألوه هل يحل للرجل أن يطلق امرأته ليجربوه. فأجاب وقال لهم بماذا أوصاكم موسى. فقالوا موسى أذن أن يكتب كتاب طلاق فتطلق. فأجاب يسوع وقال لهم من اجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية. ولكن من بدء الخليقة ذكرا وأنثى خلقهما الله. من اجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته. ويكون الاثنان جسدا واحدا إذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان. ثم في البيت سأله تلاميذه أيضا عن ذلك. فقال لهم من طلق آمراته وتزوج بأخرى يزني عليها. وأن طلقت امرأة زوجها وتزوجت بأخر تزني

فالذى جمعه هو الله= الله هو الذى جمع الزوجين ليصبحا جسداً واحداً. وإذا كان الله هو الذى جمعهما فكيف يفرق الإنسان بالطلاق ما جمعه الله.

وموسى لم يوصى بالطلاق، فالسؤال خاطئ فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق. (تث 1:24) لكن موسى أوصى أنه فى حالة أن يطلق رجل زوجته يعطيها كتاب طلاق به يمكنها أن تصبح حرة وتتزوج من رجل آخر لو أرادت. والسيد يشرح لماذا سمح موسى بهذا. بأن موسى من أجل قساوة قلبهم أذن أو سمح ولم يوصى بهذا. وهم فى قساوة قلوبهم كانوا سيقتلون نساءهم لو تضايقوا منهم. إذاً طلاق الزوجات كان خيرٌ من قتلهن. بل ربما كان الرجل وهو يكتب كتاب طلاق لزوجته ويعرف أن بهذا الكتاب ستصير لآخر، يرجع عن فكرة الطلاق. والسيد أعطى سبباً واحداً للطلاق وهو الزنا. فالزنا يجعل الزانية جسد واحد مع الرجل الآخر، وبهذا هى قطعت علاقة الجسد الواحد مع زوجها وبهذا فرب المجد يقيد الطلاق تماماً إلاّ لعلة الزنا. وبهذا على الزوج والزوجة أن يحتملا بعضهما بثبات للحفاظ على العلاقة التى جمعها الله. ومن يطلق إمرأة لغير سبب الزنا ويتزوج بأخرى (عن طريق المحاكم العالمية) فهو يزنى، لأن الذى طلقه إنسان. ولكن الله لم يطلقه. ونرجع للقاعدة التى وضعها المسيح ما جمعه الله لا يفرقه إنسان. ومادام الله لم يحكم بالإنفصال فهما مازالا جسداً واحداً، فكيف يتزوج بأخرى؟ فهذا يكون زنا. فالزنا هو أن يقيم الرجل علاقة مع إمرأته اخرى غير زوجته، وزوجته الأولى (التى طلقها بواسطة إنسان) مازالت زوجته بحسب حكم الله، لذلك قال السيد فى (مر11:10) يزنى عليها فهى مازالت زوجته. وإن كان موسى قد سمح بالطلاق فملاخى النبى أعلن عن غضب الله على من يغدر بإمرأته (ملا13:2-16) وهنا يصرح أن الله يكره الطلاق. فالمسيح يشرح لهؤلاء القساة روح الناموس وليس حرفه.
وواضح طبعاً أن فى كلام السيد المسيح منعاً باتاً من تعدد الزوجات فإذا كان من طلق إمرأته (بحكم من المحكمة) يزنى إن تزوج بأخرى. فماذا يكون الموقف ممن تزوج إمرأة أخرى دون أن يطلق الأولى (حتى بحكم من المحكمة)
ونلاحظ فى (مر12:10) أن السيد ساوى بين الرجل والمرأة فقال وإن طلقت إمرأة زوجها.. واليهود كانوا يعطون حق طلب الطلاق للزوج فقط وليس للزوجة. فكان كلام المسيح هنا غريباً على أسماع اليهود.

اذا الزواج من اخري بغير حق زواج فهو زاني وهي هرطقه الزواج الثاني

صلواتكم

[Fr. Boutros Elzein]

ابنتي المباركة جورجيت

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fr. Boutros Elzein مشاهدة المشاركة وكذلك غضّ النظر عن رجل هجر زوجته وتزوّج أخرى. وفي كل الأحوال لم يكن يعني هذا التسامح رضى عن الواقع أو اعتبار هذا الزواج الثاني بمثابة سرّ مقدّس كما هو عليه الزواج الأول.

انا اتحدث هنا عن التساهل في السماح بزواج المرأة التي تركها زوجها وتزوج خارج الكنيسة وقد يكون انتسب لجماعة مسيحية اخرى أو اعتنق الإسلام . مثلاً. وهذا إذا وافقت الزوجة على طلاقه . وإن رفضت فإنها تجبره على النفقة وتحمل مصروفها وتأمين حياتها . حتى ولو اعتنق الإسلام وكان متزوج هناك.

واما لباقي الأسئلة
ارجو العودة إلى لمشاركة رقم 36 لتجدي طريقة عمل الكنسية والآباء مع الواقع البشري المعاش على الأرض .
الشعب أو بالأحرى الكنيسة على الأرض ليست كنيسة قديسن ، بل كنيسة مجاهدين وساعين إلى القداسة . وكنيسة ساقطين .
وليس من كامل على الأرض . ولو كنا سنتعامل مع حرفية دعوة الرب الى الكمال ، لما وجد انسان يستحق الحياة الأبدية .
فالكنيسة تعالج المسائل كما علجها القديسون منذ البدايات .
الكنيسة راعية . والرعاة آباء يرتبون شؤون ويعالجون ضعافات ابنائهم بطرق خاصة لكل حالة.
وهذه المعالجة هي تدابير خاصة وليست قانون مرعي الاجراء. وقد تتشدد الكنيسة هنا وقد تتساهل هناك . وكله من اجل تضييق مساحة الخطايا .
ارجوا العودة للمشاركة 36 .

[Georgette Serhan]

انا اتحدث هنا عن التساهل في السماح بزواج المرأة التي تركها زوجها وتزوج خارج الكنيسة وقد يكون انتسب لجماعة مسيحية اخرى أو اعتنق الإسلام . مثلاً. وهذا إذا وافقت الزوجة على طلاقه . وإن رفضت فإنها تجبره على النفقة وتحمل مصروفها وتأمين حياتها . حتى ولو اعتنق الإسلام وكان متزوج هناك.

ما قصدت قدس ابونا ان الحالتين غير متشابهتين فالاولى رجلا تركته زوجته وحق له ان يتزوج وبرضى الكنيسة ولكن هنا هل اعتبرت المرءة زانية؟
اما الحالة الثانية فالرجل من هجر وتزوج وهنا هو الزاني فكيف حق له الزواج هذا ما قصدت وما اردت ان اعرف جوابه من قدسكم
اما الحاله، التي ذكرتم قدسكم اعذرني لم افهم حلولها ماذا يعني اذا وافقت الزوجة على طلاقه الا يعتبر طالقا من قام نهذ الفعل في نظر الكنيسة؟ واذا لم تقبل من يضمن لها حقوقها كالنفقة مثلا وهو اصبح غير مسيحي؟ وايضا الاولاد ان وجدوا هل هم مسيحييون ام اصبحوا على دين والدهم الجديد؟ وما رأي الكنيسة في ذلك؟ وكيف ستتصرف؟ خاصة ان الاولاد يتبعون ابوهم في الديانة لا امهم؟
جملة اسئلة قدس ابونا فرضها جواب قدسكم ارجو ان يتسع صدركم ووقتكم للجواب الكافي عليها من وجهة نظر الكنيسة لا من وجهة نظر البشر

واما لباقي الأسئلة ارجو العودة إلى لمشاركة رقم 36 لتجدي طريقة عمل الكنسية والآباء مع الواقع البشري المعاش على الأرض . الشعب أو بالأحرى الكنيسة على الأرض ليست كنيسة قديسن ، بل كنيسة مجاهدين وساعين إلى القداسة . وكنيسة ساقطين . وليس من كامل على الأرض . ولو كنا سنتعامل مع حرفية دعوة الرب الى الكمال ، لما وجد انسان يستحق الحياة الأبدية . فالكنيسة تعالج المسائل كما علجها القديسون منذ البدايات . الكنيسة راعية . والرعاة آباء يرتبون شؤون ويعالجون ضعافات ابنائهم بطرق خاصة لكل حالة. وهذه المعالجة هي تدابير خاصة وليست قانون مرعي الاجراء. وقد تتشدد الكنيسة هنا وقد تتساهل هناك . وكله من اجل تضييق مساحة الخطايا . ارجوا العودة للمشاركة 36

اجل واحترم عمل الاباء والكنيسة في كل الحالات وكما قلت قدسك البشر يخطئون ولكن هنا قدس ابونا الخطأ ثمنه غالي جدا فهنا عائلات تتشتت واولاد يرمون في المجهول ورجال يدفعون ثمن اخطاء نساءهم ونساء يدفعونن ثمن اخطاء رجالهم والواجب حمايتهم باقانون الذي يفترض انه وضع لحماية الكنيسة ( التي هي العائلة قبل كل شيئ) لا تسامح واخطاء لو عولجت بتجرد لما كان هناك تجاوز
اعذرني قدس ابونا كلام قدسكم مزلزل بأن الكنيسة ليست كنيسة قديسين بل كنيسة خطائين ولكن نحن ابناء الرعية كيف نفهم هذا بمشاكلنا التي التجأنا بها اليها؟

ا رب من يسكن فى مسكنك, و من يحل فى جبل قدسك؟ السالك بلا عيب, و الفاعل
البر, و المتكلم بالحق فى قلبه, الذى لا يغش بلسانه, و لا يصنع بقريبه سوءاً, و
لا يقبل عاراً على جيرانه. فاعل الشر مرذول أمامه, و يمجد الذين يتقون الرب.
الذى يحلف لقريبه, و لا يغدر به. و لا يعطى فضته بالربا, و لا يقبل الرشوة علي
الأبرياء. الذى يصنع هذا لا يتزعزع إلى الأبد. هللويا.

[Fr. Boutros Elzein]

ما قصدت قدس ابونا ان الحالتين غير متشابهتين فالاولى رجلا تركته زوجته وحق له ان يتزوج وبرضى الكنيسة ولكن هنا هل اعتبرت المرءة زانية؟

نعم زانية

اما الحالة الثانية فالرجل من هجر وتزوج وهنا هو الزاني فكيف حق له الزواج هذا ما قصدت وما اردت ان اعرف جوابه من قدسكم

السؤال يحتمل فرضية واحدة وهي ،
أنه تزوج اسلامياً ؟
وهو زانٍ أيضاً
هنا يعتبرأنه انكر ايمانه واعتنق دين غيرإيمانه المسيحي .
وايضاً تزوج إمرأة هناك في دينه الجديد .
وهنا ، طلاقة لا يقوم على انه زاني بل يتم الطلاق لأنه غير دينه المسيحي . وهذا زنا روحي وهو افظع من الزنى الجسدي .
وهنا فزواجة الإسلامي لا يستطيع ان يطلقه من زوجته المسيحية . لأن لا سلطة للدين الجديد على الزواج الأول الذي عقد في الكنيسة المسيحية .ويبقى يتحمل كامل المسؤولية المتوجبة عليه من زواجه المسيحي الأول .

[ quote]georgette serhan:
اما الحاله، التي ذكرتم قدسكم اعذرني لم افهم حلولها ماذا يعني اذا وافقت الزوجة على طلاقه الا يعتبر طالقا من قام بهذ الفعل في نظر الكنيسة؟ واذا لم تقبل من يضمن لها حقوقها كالنفقة مثلا وهو اصبح غير مسيحي؟ وايضا الاولاد ان وجدوا هل هم مسيحييون ام اصبحوا على دين والدهم الجديد؟ وما رأي الكنيسة في ذلك؟ وكيف ستتصرف؟ خاصة ان الاولاد يتبعون ابوهم في الديانة لا امهم؟
جملة اسئلة قدس ابونا فرضها جواب قدسكم ارجو ان يتسع صدركم ووقتكم للجواب الكافي عليها من وجهة نظر الكنيسة لا من وجهة نظر البشر

انا اعطيك ما تقوله الكنيسة
الجواب كما ذكرت اعلاه.
نعم ، لايعتبر طالقاً الرجل بمجرد اعتناقه الإسلام .
ويحق للزوجة عدم الموافقة على طلبه للطلاق ، ولا يجبرها احد على ذلك .
والأولاد اذا كانو مادون الثامنة عشر يتبعون دين ابوهم هذا قانون الدولة مع الأسف .
واذا كانوا فوق الثامنة عشر يختارون هم الدين الذي يفضلون .
والقانون يجبر الزوج الذي اعتنق الإسلام ان يدفع للزوجة كل ما تحكم به المحكمة لصالحها وفي حال الإمتناع يمكنها سجنه.

-georgette serhan-
اجل واحترم عمل الاباء والكنيسة في كل الحالات وكما قلت قدسك البشر يخطئون ولكن هنا قدس ابونا الخطأ ثمنه غالي جدا فهنا عائلات تتشتت واولاد يرمون في المجهول ورجال يدفعون ثمن اخطاء نساءهم ونساء يدفعونن ثمن اخطاء رجالهم والواجب حمايتهم باقانون الذي يفترض انه وضع لحماية الكنيسة ( التي هي العائلة قبل كل شيئ) لا تسامح واخطاء لو عولجت بتجرد لما كان هناك تجاوز

سبب الخطأ هم الأزواج أو الزوجات وليست الكنيسة .
الكنيسة تحمل خطايا الأبناء وتعمل على حلها وايجاد السبيل لمعالجتها وعودة اللحمة الى العائلات .
وهل الكنيسة تشتت العائلات !!!!
الكنيسة كأي اب وام ترعى أولادها وتعالج مشاكلهم بما يتاح لها باقل ضرر عليهم وعلى اولادهم .
والكنيسة تحمي المظلومين من ابنائها دائماً ، بحسب ما بين يديها من وقائع واحكام . وكل احكامها تكون بتجرد طبعاً .

-georgette serhan
اعذرني قدس ابونا كلام قدسكم مزلزل بأن الكنيسة ليست كنيسة قديسين بل كنيسة خطائين ولكن نحن ابناء الرعية كيف نفهم هذا بمشاكلنا التي التجأنا بها اليها؟

انا قلت :

-الشعب أو بالأحرى الكنيسة على الأرض ليست كنيسة قديسن ، بل كنيسة مجاهدين وساعين إلى القداسة . وكنيسة ساقطين -

واقصد بكلامي الناس المسيحيين هم ليسوا قديسون بالكلية واكثرهم ضعفاء وساقطون في الخطايا. والكنيسة تعمل على حل ضعفات الناس بحسب ما تراه من حق وعدل وصواب وامكانية لديها في فرض ارادتها على الناس .

وختاماً ليت كل الأزواج يكون لديهم اب روحي يعودون اليه عند كل خلاف يقع عليهم وفيما بينهم .
ولو كل زوج وزوجة يهابون الله وتعاملوا مع بعضهم بمخافة الله وبالرقة واللين والمسامحة والمغفرة ومراعات شعور بعضهم البعض لما وصل زوجان الى محكمة .
ولكن مالعمل الناس خطاؤون وضعفاء .

فهل تظنين أن قضاء الله وعدله يرضي كل البشر ؟
لا
وإلا لما كان من خاطئ واحدٍ على الأرض .

[Georgette Serhan]

فهل تظنين أن قضاء الله وعدله يرضي كل البشر ؟ لا وإلا لما كان من خاطئ واحدٍ على الأرض .

s-ool-302
s-ool-473

[Georgette Serhan]

أنا من رأي مكسيموس وأوريجانوس
صراحة لما بتفوت عا كنيسة وبتحضر مراسيم زواج تاني لمطلق أو مطلقة وخاصة عندما يرتفع صوت الأب الكاهن ويقول إن ما جمعه ألله لا يفرقه إنسان ويكون هو نفسه من قام بالتفرقة بين شخصين من مدة وهو بنفسه من يجمعهما أليوم و يكرر ويقول ما جمعه ألله لا يفرقه إنسان تخال نفسك في مسرح ما
إن استفسرنا عن الموضوع قالو لنا ديننا دين محبة وتسامح والله لا يريد لأولاده أن يتعذبوا ويقضوا بقية عمرهم مع الشخص الآخر وهكذا فإن كنيستنا بنظرها إلى الضعف البشري وخوفا'' من أن أولادها يتخذون المساكنة سبيلا'' لهم فهي تقوم بتزويجهم مرة أولى وثانية بل وثالثة لمنعهم من الزنى
هنا كيف لي أنا كمسيحي مؤمن بما قاله الرب بأن الأرض وما عليها تزول وكلامه لا يزول
وهو القائل ما جمعه ألله لا يفرقه إنسان