خلافاتنا مع الكنيسة الكاثوليكية !! (دراسة عميقة)

[سان مينا]

4- يخالف منع المجمع الثالث هذا:
انه لا يسوغ لأحد أن يتلو أو أن يكتب أو أن يؤلف ايمانا آخر غير الايمان الذي قد حدده الآباء القديسون الملتئمون في نيقية بالروح القدس. (القانون 7)

اخي العزيز ارميا

بالطبع انت تعرف ان كنيستي القبطية الارثوذكسية تؤمن ان الروح القدس ينبثق من الاب
وبالطبع كنيستي متمسكة بهذا القانون


ولكن لي سوال بسيط ما الفائدة من استشهادك بهذا القانون؟! (هذا وجهة نظري ربما لك وجهة نظر اخري)

[ارميا]

الموضوع الخامس (منع مناولة الدم للشعب)

تناول الكنيسة اللاتينية العلمانيين جسد الرب فقط تحت شكل فطير. و الكنيسة الأورثوذكسية تناولهم الجسد و الدم تحت شكلي الخبز المختمر و الخمر لأنه ذكر في الإنجيل أن الرب "أخذ خبزا" (متى26:26) لا فطيرا, و منع الدم عن العلمانيين بدعة بابوية تخالف أقوال الرب و الرسل و الآباء. فإنه لم يذكر قط في ما أوحي به أن الدم يناول للكهنة وحدهم بل ورد فيه ما يوجب مناولته للجميع: و هذا يتضح من:-

1- الوعد بالسر. قال الرب "من يأكل جسدي و يشرب دمي فله الحياة الأبدية...لأن جسدي مأكل حقيقي و دمي مشرب حقيقي" (يوحنا52:6-56) فالوعد كان بمادة تؤكل و بمادة أخرى تشرب لا بفطير معجون بالخمر.

2- من تتميم السر فإن الرب أعطى الخبز قائلا "خذوا كلوا هذا هو جسدي" و أعطى الكأس قائلا "خذوا اشربوا من هذا كلكم"

3- عمل تسليم الرسل "...أخذ خبزا كذلك..الكأس كلما أكلتم (مسيحيو كورنثوس) هذا الخبز و شربتم هذه الكأس.." (1كو23:11-29)

4- من عمل الكنيسة, و اليك ما كتبه يوستينيان(جوستان) الشهيد: "وبعد أن يتمم الخادم و يقول الشعب آمين, يناول الشمامسة جميع الحاضرين من الخبز و الخمر" فكل الآباء ذكروا ضرورة مناولة الدم للعلمانيين, منهم ايريناوس و ترتليانوس و كبريانوس و كيرلس الأورشليمي و يوحنا فم الذهب و امبروسيوس (امبرواز) و البابوان لاون الكبير و جلاسيوس.

وقد أضافت كنيسة روما بدعة منع الأطفال من تناول الجسد و الدم الإلهي مخالفة عادة الكنيسة و شهادات الآباء الكثيرة التي نذكر منها ما كتبه أوغسطين: "من يتجاسر أن يقول أن الأطفال يستطيعون ان تكون لهم حياة فيهم من دون مشاركة الجسد و الدم ؟" (في الساقطين) و ما كتبه البابا اينوسنسيوس "إن لم يمضغ الأطفال دمه (المسيح) لن تكون لهم حياة فيهم" (رسالة 43)

و إليك الدليل القاطع على وجوب استعمال الخمير:

1- المسيح قال "الشريعة و الأنبياء كانوا الى حين يوحنا المعمدان" و الفطير من سنن اليهود الذين تحت الشريعة و الفطير كان رسما و قد بطل بحضور الحق.

2- "ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة.الاشياء العتيقة قد مضت.هوذا الكل قد صار جديدا". (2كو17:5)

3- " أما يسوع قبل عيد الفصح و هو عالم ان ساعته قد جاءت...فحين كان العشاء قام عن العشاء و خلع ثيابه و اخذ منشفة" فكلمة قبل عيد الفصح لها دلالتها, لأنها تشير أن المسيح لم يتناول الفطير لأن الفصح لم يأت بعد.

4- "الذي تصنعه أصنعه سريعا" ففكر التلاميذ أن المسيح قال هذا من أجل أن يشتري ما يحتاج للعيد لأن الكيس كان معه.

5- و في ذكر يوم الآلام قال الإنجيل "ان اليهود ما دخلوا الى البروطوريون لئلا يتنجسوا لكي يأكلوا الفصح".

6- و بعد ان أسلم روحه سعى اليهود لكي ينزلوا الأجساد بما أن ذلك اليوم كان يوم الاستعداد و السبت المقبل كان عظيما.

7- وردت اللفظة باليونانية artonو تعني خميرا و لم تردartos azvmos أي فطيرا.

منع الاطفال من المناولة

1- جاء في قوانين مجمع ترنت جلسة 21 فصل 4 قانون4 "اذا قال احد أن شركة الافخارستية ضرورية للأطفال قبل أن يبلغوا سن التمييز فليكن محروما"

2- حدد البابا بيوس العاشر فقال: "لا يتناول القربان الا من بلغ السابعة من عمره"

و هذه الأمور هي خروج على العرف الكنائسي عدا انها لا تتفق و منطوق آيات الإنجيل: "ان لم تأكلوا جسدي و تشربوا دمي فليس فيكم حياة" (يوحنا 54:6)

"من ياكل جسدي و يشرب دمي يثبت في و أنا فيه"
"من ياكل جسدي و يشرب دمي فبه حياة أبدية"
خذوا كلوا و اشربوا من هذا كلكم"

فالكلمات "من" و "كلكم" لا تعني الأشخاص البالغين أو من هم في سن التمييز فقط إنما تطلق دون قيد على الاحياء من البشر حتى و النساء أيضا و ان لم نجد اشارة اليهن في الضمائر المستعملة لكن لفظة "من" حوت الجميع..

يتبع الموضوع السادس (المطهر)

[ارميا]

اخي العزيز ارميا

بالطبع انت تعرف ان كنيستي القبطية الارثوذكسية تؤمن ان الروح القدس ينبثق من الاب
وبالطبع كنيستي متمسكة بهذا القانون


ولكن لي سوال بسيط ما الفائدة من استشهادك بهذا القانون؟! (هذا وجهة نظري ربما لك وجهة نظر اخري)

آسف على التأخير حبيبي سان مينا.
و بالواقع قد قمت بقراءة ردك عدة مرات حتى أفهم ما المقصود بسؤالك,,,,

و لكني للأسف لم أفهم شيء, فالقانون واضح أمامك و يقول: انه لا يسوغ لأحد أن يتلو أو أن يكتب أو أن يؤلف ايمانا آخر غير الايمان الذي قد حدده الآباء القديسون الملتئمون في نيقية بالروح القدس. (القانون 7)

فأنا قد استشهدت بالقانون لأبين أنه لا يجوز بعد أن أقر الآباء دستور الإيمان و العقيدة و من ضمنها انبثاق الروح القدس من الأب أن يأتي شخص حتى و لو كان البابا و يغير الإيمان و يقول أن الروح القدس منبثق من الآب و الإبن. فكل ما ثبته الآباء يجب أن يحفظ ولا يتغير, و لكن ما احتجاجك أنت على هذه النقطة فأنا أعرف أن الكنيسة القبطية متمسكة بهذا القانون كونها تؤمن بالمجمع المسكوني الثالث, و لكن ما هي وجهة نظرك ؟ أتمنى أن توضح و لك مني أرق تحية

صلواتك

[سان مينا]

اشكرك اخ ارميا علي الرد واتابع موضوعك وبالنسبة لسوالي فليس وقته الان حتي لا نشتت الموضوع