إنغلاق أم تعصب

[مارى]

لا يا أخت جويس .... عندك حق ..... كلامك أغلبه سليم

سلام و نعمة

[Maximos]

مع انك كنت قد وصفتي الوضع في ردك لي انا بالأول عن الحي الي بتقولي ان فيه من جميع الكنائس على انه عايشين زي السمن والعسل . فخليكي على دي، وبلاش الكلام التاني الي عكنن علينا .

بكل الأحوال أبونا .. برأيي مو المهم عكنن أو لأ .. المهم الحقيقة و الواقع ..

مو مهم نطلع مبسوطين و مرتاحين ..

المهم نعرف فعلا ً شو عم يصير ..

شكر كبير إلكم أبونا و لجويس و مررروووش و كل اللي شاركونا محبتهم و آرائهم

[Joyce]

أبونا أنا أعتذر أى عكننة سببها كلامى، حاللنى،
أنا تعودت أكون حيادية و ماخدش صف حد على طول الخط لمجرد التحزب لأنه دائماً عندى كان العقل قبل العواطف، اللى بأشوفه غلط بأقول عليه: لو عقيدة خطأ هأقول عليها و لو تصرف خطأ هأقول عليه.... الموضوع مفيهوش هجوم نهائى، أنا فقط التمست العذر لجهل الناس من اللى أنا شفته برغم إنى لا أعذرهم فى أمور أخرى و أتكلم بشدة (و أوقات العيار بيفلت منى حبتين و تقلب بقسوة) فى أمور أخرى،
لاحظ أبونا إنى بأتكلم عن وضع خاص بالروم فى مصر فقط و هى حاجة انا ملقيتهاش مع الروم فى الخارج (بالذات بره الوطن العربى).

على فكرة وضع الكنائس فى الحى بالطريقة دى انا مش عاجبنى، أنا وصفت بس الحالة المضادة للى أنتم بتحكوه و اللى هى مش عجبانى كمان زى ما الانغلاق مش عاجبنى! (يعنى مكانش القصد إنى أقول أنه سمن على عسل)

أبونا ده بس كان إعتذار على السريع لأنى محبتش إن قدسك تكون متضايق!

و باعتذر كمان لكل اللى ضايقوا الكلام .......

آنا آسفة!

[Fr. Boutros Elzein]

عزيزتي جويس
الرب يبارك حياتك
كانت مشاركتك واقعية وواضحة ولالبس فيها وانا اعلم انها تصف الواقع عندكم كما هو .
واينما ذهبنا سنجد اوضاع مشابهة في بعض الأماكن ربما. مع تحفظي على موضوع المناولة المفتوحة عند الجميع . مع انك تقولين انها موجودة عند البعض. وهذا لايعول عليه لأنه استثناء . واذا قلت عبارة سمن وعسل فالمقصود انه عايشين بمحبة وعدم تصادم ودا المطلوب . ولا يعني اني مبسوط للمناولة المشتركة المفتوحة على غاربها.
وانا لم اشعر بأي ضيق ابداً من كلامك ولم يزعجني ماجاء بكلامك مع العزيزة ماري .
ولكن المقصود كان ان . لا نعطي الأمور حجماً اكبر مما هي عليه . فيبدو الأمر وكان كنائس مصر مفتوحة على بعضها البعض . ومن جهة ثانية كنائس مصر منغلقة ومتشددة لدرجة التعصب الأعمى من جهة اخرى . هذا ما كان من رد العزذزة ماري أولاً ، وما كان من ردك انت بعدها . وانا خطيئتي اني استعملت اللكنة المصرية وحاولت ارد بطريقتك انتِ التي انا معجب بها . وهذا ما عبرت عنه حينها. واما عن العكننة ، فاقصد بها ورود كلام ربما يبالغ في تظهير الحقيقة وتعميمها على كل مكان. كأرثوذكس متشددين واقباط متعصبين .
وننتقل من موضوع رحلة دينية إلى تناحر مزاهب .

انا ارى ان نكون معتدلين في رؤيتنا للأمور ولا نعمم حادثه هنا أو هناك ونلبسها للكنيسة بوجه عام .
في كل مكان هناك ملتزمين وهناك منفلشين وهناك متعصبين عميان ، وهناك اصوليين بالمعنى السلبي للكلمة .

ومن هذا المنظار انا ضد كل هذا ، وانا مع الإلتزام .
فليلتزم كل منا بقانون وعقيدة كنيسته وإلا فليذهب حيث يرى صواباً ، وليكن منسجم مع قناعاته.

ردك كان واضح ويظهر حقيقة الوضع وليس منحازاً لطرف ضد طرف . وهذا كلام لا يزعجني ولم يزعجني .

أبونا ده بس كان إعتذار على السريع لأنى محبتش إن قدسك تكون متضايق!

ولا فكرت بكل هذا ولم يخطر على بالي ابداً
والحاجة الكويسة وربما الوحيدة الي عندي ربما هي اني معرفش ازعل .( ولكن بياخد على خاطري طبعاً ) ولكن لطرفة عين فقط .

ولحبيبنا مكسيموس اقول :
طبعاً غايتنا الوصول إلى المعرفة والحقيقة دائماً .
ولكن ما الحقيقة التي يمكن ان نستخلصها من موضوع رحلة في رعية قبطية إلى كنائس غير رومية ارثوذكسية ؟
لنحملها اكثر مما تحتمل . وكأن البابا الروماني يجول على رئساء الكنائس المسيحية على اختلافها ويستثني كنيستنا !.
اعتقد الموضوع المطروح هنا لا يحتمل اكثر من كونه خبر عادي. ولا ابعاد طائفية له ابداً . وهذا رأيي اسمحوا لي به وان اختلف به عن غيري . ولن ازعل إن لم يأخذ احداً به.

وانا مش زعلان ابدااااااااااااااااااااً .
هو انتو عايزين تزعلوني بالقوة . مش حتقدروا هههههه
الرب معكم .
سامحوني انا ،لأني أنا عكننت عليكم .

[سلامه العابودي]

الرب يبارك قدسك يا ابونا بطرس الزين أنت فعلا زين للاباء المعلمين
حقيقة موضوع تعصب وانغلاق وزيارات سياحية وغيرها لا يزيد ولا ينقص شيئا
ما يزيد وما ينقص هو صدق الانتماء للكنيسة المتثمل بتطبيق وصية السيد العظمى وهي المحبة
فإذا الاقباط زاروا كنائسهم او كنائس غيرهم يجب ان لاينظر اليه بموضوع يوحي للقارئ ان هذا الطرف متعصب على ذاك او العكس بل فلتكن فينا المحبة دائما حتى في التصرفات التي يمكن ان تزعجنا او تثير حفيظتنا وتساءلاتنا لان من يستطيع ان يسمو على الالم والازعاج تكن في داخله نواة المحبة حية وهذه النواة تعطيى ثمارا اكثر من أي شيء آخر.
محبة الله الاب تكن مع جميعكم وتشمل كنيسة المسيح الحية الناطقة بالرحمة والوحدة
صلي لاجل ضعفنا أبتي

[Fr. Boutros Elzein]

باركك الرب حبيبي
اسامة
شتقنالك .
لتكن ايامك مليئة بالسعادة والبركات والسلام الإلهي .

[سمعان اللاهوتى]

أسمحولى أتكلم بصفتى قبطى و الموضوع اللى طرحته الأخت مارى موضوع ملائم اللى هأقوله
كنيسة العذراء و القديس أثناسيوس بمدينة نصر (كنيستى) عملت رحلة لسوريا و لبنان و الأردن و نظمت مقابلات مع بطريرك السريان و الأرمن ، فأنا سألت أصحابى الخدام : ليه مينفعش نزور دير الحمطورة ولا كنيسة سمعان العمودى؟ بصوا فى وشى و قالولى:مين؟ قولتلهم: كنائس بتاعت روم الأرثذوكس قالولى: وحياتك متجبش سيرة لأبونا أنطونيوس أنت مش ناقص.(كأنه هيضربهم ولا هيزعق!)
كانت الصدمة ، صدقونى بيجيلى أحلام يقظة أنى بعد ما أتخرج أروح البلمند و أدرس لاهوت و بحلم أنى أزور كنائس سوريا و لبنان و الأردن لكن كون أن كنيستىى عاملة أنغلاق على التعرف على كنايس أخرى حتى بالزيارة ده أمر عجيب بس فى نفس الوقت فى قساوسة محترمين بيقولوا أحضر عند الروم.
ساعات انا بحضر فى كنيسة مارمرقس بمصر الجديدة للأقباط الأرثذوكس و بعدى من جانب كنيسة العذراء للروم الأرثذوكس اللى قدامها ، بفكر و بسأل نفسى: ليه متحضرش القداس عندهم؟ طب أتناول؟ بس انا مش مؤمن بمجامعهم؟ و أقرر بعديها أنى أروح القداس يوم الأحد و لكنى أفتكر واحد صاحبى قالى لما بتروح عندهم بتحس أنك غريب و ممكن يطردوك و بقول بلاش مش ناقص بهدلة
اللى قالته الأخت جويس ده صحيح ، الروم بقوا واخدين موقف من الأقباط و ناس كتير نبهونى على كده ، كونى أنى خايف انى أروح كنيسة الروم ده بسبب كلام الناس اللى زاروها و كلام القسس
نفسى مثلاً الكهنة الروم ينبهوا الشعب بتاعهم بلاش يغلسوا على الأقباط أو انت بتعمل أيه هنا؟ عايز مين؟ لما بتيجى تبوص على الكنيسة من برة يبصولك الناس بأستغراب كأنك حرامى
أقدر اقول ان الحاجز اللى بينا بسبب الجهل و عدم أحترام قدسية باقى الكنائس أقدر أقول أن فى أكتر من 60% من الأقباط مش عارفين يعنى أيه روم أرثذوكس؟ الصدمة الكبيرة الأقباط الأرثذوكس هما اللى هيخلصوا بس!!
نفسى أدخل كنيسة روم و أستمتع بالقداس مش ألاقى كل الناس بصالى كأنى كائن فضائى

[Maximos]

معك حق حبيبنا مكسيموس ..
أنا هيك سمعت عن وضع كنايس الروم في مصر و السبب الرئيسي مو طائفي بل قومي : يعني :
( طبعا ً الكلام حسب ما وصلني ) : رواد هالكنايس يونانيين .. فا .. بيستغربوا أي عنصر عربي ..
هيك وصلني لما حكيناعن حبيبنا ميناس ( اللـه يرجعلنا ياه بالسلامة ) ..
إنو : بيفوت على كنيسة قبطية => مرفوض كونو صار روم ..
و كمان : بيفوت على كنيسة روم => مرفوض لأنو عربي ..

أووووووووف .. أللـه يعين ..
صدقني لة كنت هون بسوريا ما كنت لقيت هالصعوبة .. هون كلللو بيفوت على كنايس كلللللو ..
ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..

يعني أنا أختي عم تتعلم لغة سريانية بكنيسة أم الزنار للسريان الأرثوذكس ( مع إنو نحنا روم ) .. و بهالدورة عم يطلعو رحلات و زيارات على كنايس روم و سريان و كلللللو ..
هون بسوريا ما في هالتشديد متل مصر .. إلا عند رجال الدين الكاتوليك و البروتستنت اللي عم يحاولو يسحبو ولادنا لعندن .. و كمان بيوحو لكل الناس إنو الروم هني المتعصبين

[John of the Ladder]

...ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..

[align=justify]
الحبيب في الرب أخي مكسيموس

اسمح لي أن أعارضك على هذه النقطة، فجو المحبة ممكن أن يكون تحت غطاء إجتماعي، أو نشاط كنسي مشترك على مستوى الشبيبة، ولكن أن يتداخل الناس في الكنائس، ومرة يتناولوا من هنا ومرة من هناك، فهذا أمر يجب التشديد عليه، وإن كان الكاثوليك والبروتستنت والأقباط يشددوا على هذه الأمور، فالحري بنا أن نفعل مثلهم، وإلا لأصبح لسان حالنا يقول: كلنا مسيحيون. وأنا شخصياً لا أرى أي ضرر في التنبيه على هذه الأمور بطريقة سليمة إيجابية خالية من التهجم. وأيضاً القيام بزيارات لكنائس تخص طائفة معينة دون غيرها لا يعني شيئاً، فهذا أمر طبيعي. أما بالنسبة للمؤسسات في الكنائس الأخرى، فيجب الفصل بينها وبين التعليم العقائدي والكنيسة، فأنا أستفيد من هذه المؤسسات دون أن يكون شرطها أن أذهب إليها، أو أن تجرني العواطف والشعور بالعرفان بالذهاب إليها. فمثلاً أنا أعرف مدرسة عربي تدرس في مدرسة للبطريركية اللاتينية، ولكنها لا تصلي إلا في كنيسة الروم الأرثوذكس، وكذلك بعض طلاب الروم الذين يدرسون فيها، في المقابل هناك معلمة روم أرثوذكس لا تصلي إلا عند اللاتين كنوع من الموالاة بالإضافة إلى الجهل.

صلواتك
[/align]

[سمعان اللاهوتى]

معك حق حبيبنا مكسيموس ..
أنا هيك سمعت عن وضع كنايس الروم في مصر و السبب الرئيسي مو طائفي بل قومي : يعني :
( طبعا ً الكلام حسب ما وصلني ) : رواد هالكنايس يونانيين .. فا .. بيستغربوا أي عنصر عربي ..
هيك وصلني لما حكيناعن حبيبنا ميناس ( اللـه يرجعلنا ياه بالسلامة ) ..
إنو : بيفوت على كنيسة قبطية => مرفوض كونو صار روم ..
و كمان : بيفوت على كنيسة روم => مرفوض لأنو عربي ..

أووووووووف .. أللـه يعين ..
صدقني لة كنت هون بسوريا ما كنت لقيت هالصعوبة .. هون كلللو بيفوت على كنايس كلللللو ..
ممكن من الناحية العقائدية مو منيحة هالـ ( شوربة ) .. بس كمان ما مننسى إنو فيها جوّ حبّي كتيييييييير حلو ..
يعني أنا أختي عم تتعلم لغة سريانية بكنيسة أم الزنار للسريان الأرثوذكس ( مع إنو نحنا روم ) .. و بهالدورة عم يطلعو رحلات و زيارات على كنايس روم و سريان و كلللللو ..
هون بسوريا ما في هالتشديد متل مصر .. إلا عند رجال الدين الكاتوليك و البروتستنت اللي عم يحاولو يسحبو ولادنا لعندن .. و كمان بيوحو لكل الناس إنو الروم هني المتعصبين

سلام و نعمة يا مكسيموس،،
المصيبة أنه مش يونان بس و كمان شوام (المتكلمين باللغة المصرية العامية) ولا مصريين مش عارف! مش عارف أيه المشكلة؟ أولاً أنا وسيم و ثانياً بتكلم all English all the time
لو مؤخذة انا مش شكلى شحات و لا مربى دقنى ولا عندى زبيبة فى راسى. أنا عارف يا مكسيموس صدقنى أن ده مش موضوع طائفى لكن موضوع أسلوب ، أنا مثلاً عايز أحضر عند كنيسة روم ، فأسافر سوريا علشان أحضر قداس و لا الروم يعدلوا طريقتهم معانا. المشكلة أزاى الأقباط يلاقوا أحترام و ترحيب فى كنايس الروم. مثلاً مرة أنا رحت كنيسة كاثوليك و لما دخلت برضه بوصوا علية كده ، راح جه واحد ببشاشة: أي خدمة؟ قلتله: انا داخل أولع شمعة ، البشاشة هى هى برضه و سألنى: أنت مارونى؟ قلتله: لا واللهى انا أرثذوكسى ، راح رحب بىّ و فضل يقول أهلاً و سهلاً و أدانى ورقة فيها مواعيد دروس اللاهوت الكاثوليكى فى كنيسة البازيليك و قالى اتمنى انى أشوفك هناك و يا ريت لو تحضر القداس معانا كمان و لو عايز تتكلم مع أب أهلاً بيك. ابتسمتله و قلتله شكراً و جريت من الكنيسة. أما البروستانت بقى يا مكسيم حاجة أيه أنما عجب ، تحضر معاهم كامب فى الوادى تطلع منه قائد فى كنيستهم و يفضلوا يرغوا فى ودنك و يهبلوا و يهروك مسجات على الموبيل و القواد يكلموك و حاجة مسخرة على الأخر
لكن فى الروم تلاقى جملة نزلت زى الصاعقة:"نعم حضرتك ، عايز مين؟" بقوله :"عايز أعرف مواعيد القداس" يقولى:"هو حضرتك روم أرثذوكس؟" - لا أنا قبطى - أعتقد انك لازم تكلم كاهن قبل ما تحضر قداس. -طيب شكراً مع السلامة
ربنا يبارك سوريا و أهلها