شرعيّة السلطان

[Gerasimos]

إخوي الحبيبين ماري ويوحنا
سلام لكما

لقد أعجبتني مناقشتكما للموضوع
ولكن اسمحوا لي بمداخلة قصيرة

الحياة في عالمنا الحالي, لا تعني أن ننفلت بثيابنا وحركاتنا وتعابيرنا
ولا أن نأتي بلباس مقيّد كلباس الأخوات المسلمات
كلا الأمرين عبارة عن تخلّف وتزمّت وتضيّق في رؤية أفق الحياة
أنا ضد ما نراه في كنائسنا من فلتان, وضد تراخي الكهنة في هذا المجال
ولكنني شخصيّاً ضد غطاء الرأس فلا معنى له خاصةً من تضعه فقط وقت المناولة كمن يضحك على نفسه
إن أرادت النساء فليضعنه ولكن منذ بدء الصلاة وبالنسبة لي لا قيمة له
لا أرى في مقال الأخت الحبيبة ماريا أي تهجم على الكنيسة أو محاولة لتمييع تقاليدنا
ولكن لنرى الأمور من منظور آخر
هل الإنسان المعاصر يتقبّل أن يكون لباس المرأة غير الذي اعتدناه؟
أعتقد أن التربية على الحشمة هي المهمّة وليس إجبار النساء على الحشمة
وهذا أمر صعب
لنبدأ بأولادنا وبناتنا لعلَّ الروح القدس ينير لنا الطريق

[John of the Ladder]

...
الحياة في عالمنا الحالي, لا تعني أن ننفلت بثيابنا وحركاتنا وتعابيرنا
ولا أن نأتي بلباس مقيّد كلباس الأخوات المسلمات
كلا الأمرين عبارة عن تخلّف وتزمّت وتضيّق في رؤية أفق الحياة
...
إن أرادت النساء فليضعنه ولكن منذ بدء الصلاة وبالنسبة لي لا قيمة له
لا أرى في مقال الأخت الحبيبة ماريا أي تهجم على الكنيسة أو محاولة لتمييع تقاليدنا
ولكن لنرى الأمور من منظور آخر
هل الإنسان المعاصر يتقبّل أن يكون لباس المرأة غير الذي اعتدناه؟
...

[align=justify]
نحن لم ندخل في مجال التقييد، نحن نطالب بحشمة كاملة: داخلية وخارجية وعن إقتناع وإرادة كاملة، ومن يفعل ذلك فهو صادق مع الله ومع نفسه ومع الناس، راجع الردود. وأرجو أن يكون إعتراضك على طريقة فرض اللباس، وليس على اللباس نفسه.

يا أختي ماري، أولاً، سلامة فهمك، ولكن ما أراه أنا في هذا الموضوع دعوة صريحة وواضحة إلى السير مع مقاييس ومعايير هذا الدهر داخل الكنيسة، وخاصة في ناحية الملابس، بالقول أن مفهوم الحشمة تغير. كيف تغير، أنا لا أدري. ألعل المرأة تغيرت في مظهرها! أنا أرى أنه يجب أن نشجع على الحشمة بمفهوميها القلبي والحسي بطريقة معقولة ومقنعة، في البيت وفي الكنيسة، وخصوصاً في هذا الزمن المتردي، وأن ندع معايير هذا العالم لأهله.
[/align]

[Gerasimos]

[align=justify]
نحن لم ندخل في مجال التقييد، نحن نطالب بحشمة كاملة: داخلية وخارجية وعن إقتناع وإرادة كاملة، ومن يفعل ذلك فهو صادق مع الله ومع نفسه ومع الناس، راجع الردود. وأرجو أن يكون إعتراضك على طريقة فرض اللباس، وليس على اللباس نفسه.

يا أختي ماري، أولاً، سلامة فهمك، ولكن ما أراه أنا في هذا الموضوع دعوة صريحة وواضحة إلى السير مع مقاييس ومعايير هذا الدهر داخل الكنيسة، وخاصة في ناحية الملابس، بالقول أن مفهوم الحشمة تغير. كيف تغير، أنا لا أدري. ألعل المرأة تغيرت في مظهرها! أنا أرى أنه يجب أن نشجع على الحشمة بمفهوميها القلبي والحسي بطريقة معقولة ومقنعة، في البيت وفي الكنيسة، وخصوصاً في هذا الزمن المتردي، وأن ندع معايير هذا العالم لأهله.
[/align]

أخي الحبيب بالرب يوحنّا
طبعاً كلنا نطالب بحشمة داخليّة أولاً ثمَّ خارجية لأن الثانية نتيجة للأويى فإذا لم تكن الحشمة الدلخلية موجودة وكانت توجد حشمة خارجية ظاهرية فهذا نفاق ودجل
أنا أعترض عند الإخوات المسلمات على طريقة فرض اللباس وحتى على اللباس نفسه
ما المانع من أن نرتدي ثياباً عصريّة واسعة ومريحة لا تبرز معالم الجسد؟ لكن أن نرتدي هكذا ثياب ونبرز إعجابنا بها أظنه أمر خاطئ, ثياب المنقبّات هي ثياب آتية من المجتمع السعودي وليست حتى ثياباً عربيةً تراثيّةً كاملة

نعم يجب أن ندع معايير هذا العالم لأهل هذا العالم, لكن المسيح قال أنتم في العالم ولكنكم لستم من هذا العالم
ولا يعني هذا القول إلا أن نبشر بالمسيح بطرق يريدها هو, أكيد أن الفلتان الأخلاقي ليس ما يريده ولكنني واثق أنه لا يريدنا أن نكون أكياس قمامة تسير في الطرقات ويضحك عليها الناس

دائماً لنعالج أي مشكلة علينا أن نعود إلى الآباء, لا إلى أقوالهم فقط بل إلى طريقة معالجتهم لمشاكل مجتمعاتهم وقتها واكتساب طريقتهم هذه هو الطريقة الوحيدة لإيجاد الحل, ليس الحل بتكفير الآخر وإظهاره نكرةً تعيش في المجتمع بل علينا أن نكسب الآخر إلى صفنا
كيف ذلك؟
أرجو أن يكون هذا النقاش الطلوب!! وليس أن نردد ببغائيّاً أننا نريد الحشمة وفقط
نريدها ولكن نريد حلاً آبائياً أصلياً وليس مزيّفاً حول هذه الأمور
فمن يعطينا الحل

يقول صاحب السيادة الميتروبوليت باسيليوس منصور: "الحشمة هي الظهور بالمظهر المناسب في المكان المناسب"
أعتقد أنَه لو انطلقنا من قول صاحب السيادة هذا لربما وصلنا إلى حل منطقي مرتكز بكل تأكيد على الآباء وخبرة سيادته الرعائيّة

صلواتك

[John of the Ladder]

... ما المانع من أن نرتدي ثياباً عصريّة واسعة ومريحة لا تبرز معالم الجسد؟ لكن أن نرتدي هكذا ثياب ونبرز إعجابنا بها أظنه أمر خاطئ, ثياب المنقبّات هي ثياب آتية من المجتمع السعودي وليست حتى ثياباً عربيةً تراثيّةً كاملة

...

ولا يعني هذا القول إلا أن نبشر بالمسيح بطرق يريدها هو, أكيد أن الفلتان الأخلاقي ليس ما يريده ولكنني واثق أنه لا يريدنا أن نكون أكياس قمامة تسير في الطرقات ويضحك عليها الناس

...

يقول صاحب السيادة الميتروبوليت باسيليوس منصور: "الحشمة هي الظهور بالمظهر المناسب في المكان المناسب"

...

[align=justify]
أخي العزيز، أظن أنك تخلط الأوراق، فنحن لا نتكلم عن المنقبات بل عن المحجبات، ومدحنا للباس ليس نابعاً مِن مَن يرتديه، أو من أين أتى، وإنما نمتدح اللباس نفسه، من حيث أنه يغطي الجسد وتفاصيله. هل في رأيك يتجرأ أحد أن يتكلم سوءاً أو "يعاكس" فتاة محتشمة، تحترم جسدها؟

الأهم هي نظرة الله لنا ونظرتنا لأنفسنا وليس نظرات الناس إن كانوا يرونا أكياس قمامة، التي من يراعيها يكون يحب إرضاء الناس أكثر من الله. بولس الرسول يقول: "يجدف على الله بين الأمم بسببكم"، ولباس نسائنا وفتياتنا يجلب لإسم المسيح العار، حيث أصبح كل من يرى فتاة أو إمرأة غير محتشمة يقول عنها "مسيحية"!! بالنسبة لقول الميتروبوليت باسيليوس فهو كلام عام، ويقبل عدة تفاسير.
[/align]

بالتأكيد مفهوم الحشمة تغير طبعا" مع السنين ..... يعنى مثلا" الفستان اللى تحت الركبة الفضفاض كان عيب من 150 سنة و يعتبر فستان غير محتشم ....برغم انه يعتبر اليوم فستان عادى جدا"

[align=justify]
لماذا ذهبتي إلى 150 سنة؟ 50 سنة تكفي. هو مفهوم الحشمة الحقيقية لا يتغير، بأن يكون اللباس يغطي الجسد وتفاصيله. ولكن اليوم، وللأسف أصبحت أمور العري أكثر قبولاً من ذي قبل، بسبب تيارات التحرر وغزو الحضارة الغربية لنا، وابتعاد الناس عن الله والكنيسة وتراثها وتقليدها، ولكن هذا لا يجعلها "الحشمة العصرية"، فالمرأة هي المرأة، والرجل هو الرجل، لم يتغير أحدهما، ولن يتغير. طبعاً أنا لا أقول فقط بحشمة المرأة دون إحترام الرجل وعفته، ولكن أن يكون الإثنان معاً في هذا الأمر: لا المرأة تعثر الرجل بلباسها وتصرفاتها، ولا الرجل يسمح لنفسه أن يدخل في رماد هذا الأمر لئلا يتغبر منه.
[/align]