ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

[orfios]

حبيبنا مكسيموس

حضرتك قلت : مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية

و انا عند نفس كلامي برضو ،، حضرتك بتقارن ظهور لقديسين ، فرادي مع ظهور رآه عشرات الآلاف من البشر على اختلاف درجات تعليمهم و روحانياتهم و بالتالي ردود افعالهم ،، اما عن كلامك عن ردود الفعل و الفروق الهائلة بيننا و بين العدرا فأنا لا اتفق معك في هذه النقطة و لازلت عند رأيي بالنسبة لموضوع ردود الفعل الجماهيرية و خصوصا لو في منطقة شعبية ،،،، و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

اما بالنسبة لموضوع قدس ابونا توما فهو رأيه الشخصي كما قلت لك ،، و لا اعرف سبب ادخال قداسة البابا شنودة في هذا الموضوع و كلام عن الشلة و الحاجات دي ،،، و كثيرا ما اختلف الاخوة هنا في المنتدى على آراء ابونا توما و بعض وجهات نظره و محدش جابلهم سيرة البابا شنودة او كلامه
و لما اقول رأيه او انا مش مقتنع مش معناه اني بهينه او كده ،،،، لك ان تصدقني او لا تصدقني
و المقالة فعلا انا قرأتها بتمعن مرتين ،، نصيحة لك من أخ يحبك ان تقرأها مرة أخرى بتعمق ،،،

الحق كل واحد بيدافع عنه من وجهة نظره طبعا و الرأي الآخر مكفول حبيبنا

اما بالنسبة للظهور فهو كان واضح للعيان هناك و منهم اصدقائي الذين تكلمت معهم اليوم في القاهرة و رأوا السيدة العذراء بكامل هيئتها و وشاحها الأزرق السماوي و أربع حمامات يطيرون معها كلما تتحرك من جهة لأخرى ،، طبعا مراى البصر غير ما ان حضرتك تشوف من كاميرات موبايل

صلواتك
كامل محبتي

[مارى]

أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟

مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن .... بس ممكن اقول لك شىء عن موضوع الصخب الذى حدث فى الظهورات .....(مع الإعتذار للأقباط طبعا") ..... الكهنة فى مصر يا أخى ساهموا فى تطور تلك الظاهرة .... بمعنى انهم لم يعودوا الشعب أن هناك فرق بين الترحاب بشخصية مقدسة مثلا" داخل الكنيسة و الترحاب بها خارجها .... فنرى مثلا" الأقباط عند دخول البابا الكنيسةيبدأون بالتصفيق و الزغاريد و الصخب ..... طبعا" لا مانع ان يكون هذا اسلوب ترحيب و فرحة فلكل شعب أسلوبه فى إظهار بهجتهه (لكن ليس فى الكنيسة).... و إذا مرة واحدة امتنع البابا عن دخول الكنيسة وسط هذا الصخب الشديد
..... تأكد انهم سيحترموا رغبته و مع الوقت هيعرفوا كيف يستقبلون شخص له قدسية بهدوء .... الصخب اللى حصل مع الظهور ليس إلا مجرد حالة من التعود على الفرحة و البهجة بهذا الشكل و ليس تقليل من شأن العذراء .... و فى نفس الوقت ليس معناه و لا تأكيد ان الظهور غير حقيقى .

تحياتى

[Joyce]

بالنسبة ل"ظهور" السيدة العذراء فى الوراق فأنا شخصياً لم أراه بعينى و لست بالمستوى الروحى الذى يجعلنى أجزم إن كان ذلك ظهور حقيقى أم لا .

و لكنى أتفق مع الأخ أورفيوس و الأخت مارى فى أى كان ما صدر من الناس أثناء الظهورات فهو ليس دليل إطلاقاً على صحة هذه الظهورات من عدمها، و أيضاً أن مقارنة ظهور فردى بظهور لعدة آلالف من البشر ليس جائزاً. و فى رأيى الشخصى أن تأثير الظهور هو الفيصل، على سبيل المثال فى ظهورات الزيتون عام 1968 الكثير من الآباء الأجلاء الذين عاصروا هذا الظهور كان تعليقهم هو ان الكثيرين أتوا ليعترفوا لأول مرة فى حياتهم و يقدموا توبة لمجرد أنهم رأوا هذا الظهور و تغيرت حياة الكثيرين، و توجد حوادث شفاء موثقة لمسيحيين و غير مسيحيين رافقت تلك الظهورات، و سجود السيدة العذراء للصليب . و اقتضى ذلك ذهاب قداسة البابا كيرلس السادس (نيح الله نفس هذا الرجل العظيم) بنفسه ليشهد الظهور و تشكيل لجنة لتقصى الحقائق حتى تستطيع الفصل فى الأمور و فى النهاية تم إصدار البيان الرسمى الذى تفضلت الأخت مايدا بعرضه.

يعنى الموضوع ليس من السهل القطع فيه بهذه البساطة من مجرد فيديو على اليوتيوب. و لا حتى المشاهدة فقط و "منظر" الظهور كافيين (و على ذكر ذلك أتذكر مقالة كانت تفند إدعاءات ظهور العذراء فى الكنيسة الكاثوليكية و ذكرت فى النهاية ظهور الزيتون و كان رأى كاتبة المقال أنه "بالرغم من أن هذا الظهور لم تصاحبه أى رسائل و لا عقائد مخالفة و لكن ظهور العذراء الهيئة المتعارف عليها فى الكنيسة الكاثوليكية (الثوب الأبيض و الوشاح الأزرق) و ليس بالهيئة المتعارف عليها فى الأيقونات الأرثوذكسية (باللباس الأحمر و الأزرق حاملة الطفل يسوع) هو سبب يجعلنا نشك فى الظهور" .... لا تعليق)

[Joyce]

يا أخت مايدا


ده بس مثال على إحتفالات الأثيوبيين بالعذراء ...يمكنك أن تلاحظى فيها الطبول و التصفيق ( و بالمناسبة استخدام الطبول و التصفيق فى الكنيسة الأثيوبية هو استخدام طقسى فهم يقولون أن الدق على الطبول يذكرهم بضرب المخلص من قبل اليهود )



ده مثال آخر ...أكثر صخباً (مع ملاحظة أن كل هذه الفيديوهات لأثيوبيين فى بلاد المهجر، تخيل فى أثيوبيا نفيها هذه الإحتفالات مع وجود الآلاف المؤلفة.....)

[MM]

يا أخت مايدا
ده بس مثال على إحتفالات الأثيوبيين بالعذراء ...يمكنك أن تلاحظى فيها الطبول و التصفيق ( و بالمناسبة استخدام الطبول و التصفيق فى الكنيسة الأثيوبية هو استخدام طقسى فهم يقولون أن الدق على الطبول يذكرهم بضرب المخلص من قبل اليهود )

ده مثال آخر ...أكثر صخباً (مع ملاحظة أن كل هذه الفيديوهات لأثيوبيين فى بلاد المهجر، تخيل فى أثيوبيا نفيها هذه الإحتفالات مع وجود الآلاف المؤلفة.....)

شكراً اختي الحبيبة للإضافة .... هلأ فهمت

[سان مينا]

لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط

صحفى يكتب شهادته حول تفاصيل ظهور العذراء فى كنيسة الوراق

ظهورات العذراء

حول العالم ودلالتها

[MM]

لم استطع متابعة مشاركة الاعضاء ولكن اريد ان اشارك بهذا الرابط

صحفى يكتب شهادته حول تفاصيل ظهور العذراء فى كنيسة الوراق

ظهورات العذراء

حول العالم ودلالتها

صحيح وأنا قريت هذا المقال... والغريب بالموضوع انو نفس الجريدة "اليوم السابع" كذبت الخبر أول يوم!!!!!!!!!! فيك تشوف المقال من هون

ونعم المصداقية

[سان مينا]

شكرا اخت مايدا
لفت نظري شيء ما الي كاتب كل من المقالين
المقال الاول كتبة جمال جرجس المزاحم
المقال الثاني كتبة علام عبد الغفار

طبعا الباقي مفهوم

[Maximos]

أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟

مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن ...

إنتي افترضتي إنو الشغلة لأسباب فروقات عقائدية .. أبدا ً .. أنا ماني متعصب .. لا ... مو هادا السبب ..


لو إنو نفس هالظهور صار على الكنيسة المريمية ( مقر بطركيتنا ) ... ما كان رح يختلف موقفي و لا شعرة ..

يا ريت تقري اللي كتبتو ... لأنو عم إكتب بكل صدق و صراحة و ما عم جامل حدا .. و أنا ذكرت إنو القصة هيي بطريقة و حيثيات الظهور .. يعني بالستايل أو المود او ما بعرف شو ممكن تتسمى ..

مو هيك بيكون الظهور السماوي ..


و انا صدقا ً .. بتمنى يكون في ظهور سماوي حقيقي في مصر لتعزية أخوتنا الأحباء .. لتكن معهم صلوات أمنا العذراء و جميع القديسين ... آمين ..


أما بالنسبة للتصفيق في الكنيسة .. أول مرة بشوف هالشي على التلفزيون كان أثناء خطبة الفصح لما كان مترأس الخدمة عم يعدد الوزراء و الرسميين الحاضرين .. و الشعب يصفق لكل إسم ..
بصراحة ما قدرت كمّل .. هادا التصفيق مو للكنيسة ..
إي يوحنا الذهبي الفم كان يحتج على الناس اللي كانوا يصفقوا من وهج عظاتو .. و كان يقللهم : هون كنيسة مو مسرح .. !!!

[Maximos]

أكيد الرأي المعاكس غير ممنوع، وإن كان ممنوع فما كان في شي اسمه منتديات بالأساس!!
هدف المنتديات هو النقاش وأساس النقاش هو اختلاف الآراء!! بس الأهم انو الخلاصة تكون بفايدة ونوصل لحل من خلال نقاشنا

بس على أرض الواقع مو على طول بيصير بنهاية النقاش اتفاق ..

في كتير حوارات بتتم .. و بالآخر كل واحد بيبقى مصرّ على رأيو ..

أما اللي بيقروا هالحوار .. كل واحد بياخد اللي بيناسبوا .. أو اللي اقتنع فيه ..