ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

[سان مينا]

والأن أنتقل للموضوع الذي نحن بصدده "ظهور السيدة العذراء مريم في الوراق"
1- هل ظهرت العذراء نهاراً؟
2- هل اخذت شكلاً غير شكل النور؟
3- هل المرأة التي نزلت عليها الحمامة وقاربت رأسها أمنت؟
4- من خلال الفيديو لم نرى أن منظر إلى أن الانسان كان في الحضرة الإلهية (ظهور العذراء هو بالنهاية معجزة إلهية أي بتدبير ومشيئة الله). لا أقصد التلميح إلى بص شوف العدرا بتعمل ايه، بل أسأل عن كل الأجواء المرافقة لهذا الظهور.. هل كان هناك صلوات تمجيد لله؟ ام فقط ننتظر أن نرى تلك الخوارق..
5- ماذا يعني ظهورها ملتحفةً باللونين الأبيض والأزرق؟
6- هل قالت شيء؟ أم بقيت صامتة؟
7- هل كان لها حركات كرشم الصليب مثلاً؟

هي بعض الأسئلة التي دارت في ذهني وأنا أقرأ ما تمت كتابته على صفحات المنتدى.. وهذه الأسئلة ليست للتشكيك كما أنها ليست للتأكيد... فكل مافي الأمر رأيت فيلماً وقرأت كلاماً ولّد عندي بعض الأسئلة..
وفي النهاية الرأي الفصل، وليس بالضروروة أن نوافقه، لمن وُجهَ له هذا الظهور...

عزيزي الكسيوس اجابة واحد واثنين واربعة وستة وسبعة في البيان
اجابة 3 ما عرفش ايه حكاية الست دي بس اكيد لو هي مش مسيحية ما تفرقش اذا كانت امنت ولا
اجابة 5 لا بعني شيء محدد فقط هيئة نورانية





بالنسبة للاخ رافي لقد راي الملايين العدراء في الزيتون وشبرا واسيوط ولم يصاب احد بفقدان البصر
علي فكرة انا شفت العدراء في شبرا في الست دميانة وانا عندي 4 سنين
ولن اخوض اكثر



وذي ما قالت ماري اكيد العدراء مش ممكن تظهر عند الهراطقة المونوفيزيت

طبعا الصح ميافيزيت بس انا عارف ان ده مش فارق مع البعض منكم

الراي الفاصل ان العدراء ظهرت وليس بالضروره ان توافقوه

سلام ونعمة وبركة وصلوات امنا العدراء التي باركت بلدنا تشملنا جميعا

[Maximos]

مرحبا يا جماعة ..

هللأ كلمة عالسريع و إلي رجعة :

موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..

عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..

و بكرر للمرة التالتة ( و بتأمل ما إحتاج لتكرار أكتر ) : أنا - عن نفسي - إذا بيصير ظهور بنفس هالمواصفات فوق الكنيسة المريمية مقر بطركيتنا ما رح إقبلو بهيك حيثيات ..

حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..

و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..

و الرب مانو عاجز عنها ..

متابع مع محبتكم

سامحوا ضعفي و اذكروني - أنا الخاطئ - في صلواتكم

[مدحت الصياد]

مرحبا يا جماعة ..

هللأ كلمة عالسريع و إلي رجعة :

موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..

عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..

و بكرر للمرة التالتة ( و بتأمل ما إحتاج لتكرار أكتر ) : أنا - عن نفسي - إذا بيصير ظهور بنفس هالمواصفات فوق الكنيسة المريمية مقر بطركيتنا ما رح إقبلو بهيك حيثيات ..

حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..

و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..

و الرب مانو عاجز عنها ..

متابع مع محبتكم

سامحوا ضعفي و اذكروني - أنا الخاطئ - في صلواتكم

أنا لا افهم أخي ما المقصود بموضوع التباكي و الاضطهاد أنها حجج واهية !!

على أي شيء هي حجج و اهية هذا أولاً

أما ثانياً هل معني كلامك هذا هو أنك لا تري أنه يوجد بالفعل أضطهاد لاقباط مصر؟؟

ثالثاً أذا حضرتك تحدد لنا كيف يكون الظهور ... وكيف ظهر لك هذا الظهور و كأنه حركات أستعراضية ليس أكثر وهو ما نفيته عن العذراء و كأن لسان حالك يوكد أن هذا الظهور ليس حقيقي وكأنك أنت المدعي و القاضي في نفس الوقت

مع أنك ليس في نفس المكان الذي حدث فيه هذه الظاهره و كل كلامك ينبع من تعصب مقيت لا ينم عن تفكير قط أو حياد أبداً بل هو أظهار الحق في صورة الباطل و أظهار الباطل في صورة الحق .

لا أعرف لماذا موضوع الظهور معصبك هكذا !!

ومع أنني قبطي رسولي ولكنني أجد أن هذا الظهور ظهور حقيقي لا لبس فيه ولا خداع ....أخي الكريم أنصحك نصيحة أخوية

أما تتحكم في أعصابك و تكون منصف في أرائك أو تصمت.

كلمة أخيرة

أنا لا أسمح لا لك ولا لآي كان أن يتهكم على أقباط مصر أو يشكك في أيمانهم أو يقلل و ينفي وجود أضطهاد

وهذا كل ما عندي في هذا الموضوع و أرجوا رجاء محبة غلق الموضوع كله

محبتي

الصياد

[رافي]

أيضاً وأيضاً :

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

[سان مينا]

موضوع التباكي .. و الأقلية المُضطهَدة .. و ابن البطة السودة .. و ( كل ما لفَّ لفيفه ) من هالقصص .. هوّي عبارة عن حجج واهية .. ما بتأمل من محبتكم اللجوء إلها ..

الشريط دون سمعته منك كتير قبل كده وبصراحة زهقت
علي فكرة الشريط دون مفهوش اي حاجة من المنطق

عم يتم مناقشة الموضوع بشكل منطقي و بمعزل عن وين صار و لأي طائفة بيتبع ..

انت شايف حد خرج عن النقاش المنطقي

حاشى للعدرا إنو بتعمل حركات استعراضية ..

و حجة التعزية غير مقنعة .. لأنو في كتيييييييييييير طرق للتعزية ما بتترك مجال لأي جدال ..

و الرب مانو عاجز عنها ..

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

اتمني تقرا اول جزء من كتاب ابونا عبد المسيح وبعدبن نتكلم


ننتظر التكلم بمنطقيه من الاخوه اصحاب المنطق واتمني المنطق ما يزعلكوش في الاخر

[سان مينا]

ظهورات العدراء حول العالم

[مارى]

أخى العزيز مكسيموس ...... انت أكتر من مرة كررت كلمة العذراء ما بتعمل إستعراضات ...... انا شفت التصوير و لم أجد أى إستعراض .... مجرد هالة من النور ليس لها مصدر بتتحرك ..... انت ايه قصدك بكلمة إستعراض بالظبط ..ربما فرق اللغة يكون عامل مشكلة معانا جميعا" ..... ثم موضوع الإضطهاد ..... انت لا تدرى شىء عن أبعاده لتستطيع حتى أن تقول رأيك فيه ...ببساطة لأنك لست فى موقع الأحداث .

و الآن إذا كانت الكنيسة القبطية أصدرت بيان بأن الظهور حقيقى ... فما شأن من ينتمون لكنائس أخرى بها .... هل الكنيسة القبطية تستطيع أن تبت فى أمر ميرنا أو فاسولا مثلا" ..... و أخيرا" لست وحدك لا تصدق .... هناك بعض الأقباط و فى مصر ممن لم يروا الحدث ايضا" لا يصدقون لأنهم لم يروا شىء بأعينهم ..... و عن رأيى طالما الإنسان لم يشاهد شىء قد أجمع الاف على مشاهدته فهو إذن ليس من حقه رفضه بناء على آراءه الشخصية أو رأى كنيسته .... و عن نفسى أنا لم أشاهد شىء غير التصوير ... إذن لن أستطيع نفى ما حدث أو تأكيده ... ببساطة مش من حقى ... لكن كإنسانة مسيحية بتؤمن بالعذراء و إنها ظهرت للكثيرين و تستطيع بنعمة ربنا الكثير.... أتقبل ظهورها فى أى كنيسة طالما لم يحدث شىء سىء و ضد الإيمان المسيحي المستقيم تلى هذا الظهور .

و أخيرا " يا ريت نصلى بقى للعذراء بدل المهاترات دى كلها ..... لأن بصراحة أصبحت عبارة عن مضيعة وقت

السلام لكى يا مريم
يا ممتلئة نعمة
مباركة انت فى النساء
و مباركة ثمرة بطنك سيدنا يسوع المسيح
يا قديسة مريم يا والدة الله
صلى لأجلنا نحن الخطأة
الآن و فى ساعة موتنا
آمين

إفتحى لنا باب التحنن يا والدة الإله
إذ إننا بإتكالنا عليك لا نخيب

يا من هى أكرم من الشيروبيم و أرفع مجدا" بغير قياس من السيرافيم
التى بغير فساد ولدت كلمة الله و هى حقا" والدة الإله إياك نعظم

السلام لك أيتها العذراء الملكة الحقيقية
السلام لفخر جنسنا
ولدت لنا عمانوئيل
نسألك ، أذكرينا ايتها الشفيعة المؤتمنة
امام ربنا يسوع المسيح
ليغفر لنا خطايانا

تحياتى

[Maximos]

شي حلو بالحقيقة ..

تلاتة ( إصمت ) ... و بعدين سيبوه ده مجنون .. !!!!!

شكرا ً ...شكرا ً .... شكرا ً .....

بالحقيقة .. كتييييييييييير خرجكم تفوتوا حوارات .. منتهى الديمقراطية ..

المشاركة التالية للأخ مدحت .. بما إنك عم تشوف الموضوع هللأ .. خلليك معنا شوي ..

[Maximos]

أول شي بعتذر منك حبيبنا .. لأني ما حسبت حساب كيف رح تفهم كلامي ..

لأنو أنا لما حكيت عن التباكي ما كنت عم إحكي عن القضية القبطية .. و الظلم و الاضطهاد اللي عم يتعرضلو أخوتنا الأقباط بمصر ..

أنا كنت عم إحكي عن موقف بعض الأخوة الأقباط اللي معنا هون بالمنتدى ... و اللي بأكتر من حوار صاروا يدّعوا إنو مظلومين و إنو ما بعرف شو .. و كأنوا ما عم نسمحلهم يعبروا أو يحكوا ..

و هللأ متل ما شفت .. صار حوار ... شو النتيجة ؟؟؟؟؟؟

3 ( إصمت ) ... و 1 ( مجنون ) .. !!!!!!!!!

شو بقيان لحتى يحتجوا عليه ... ؟؟؟؟؟؟؟؟

شو لازم يشتموني و إسكت لحتى كون ديموقراطي ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

نحنا هون فتحنا حوار .. و الحوار بيستخدم المنطق مو العواطف ..

و لسا مع كل جملة بيربطوا كلامي مع الاضطهاد اللي عم يتعرضولوا من قبل الأخوان ..

مع إني ذكرت عدة مرات إنو في فصل بالنقاش بين القضية القبطية و بين مناقشة الظهور (((( بحد ذاته ))))) و (((( لوحده )))) ...
و ذكرت عدة مرات إنو لو نفس الظهور تم عند الروم و في دمشق .. مااااااااااااااااا رح تختلف نظرتي إلو ...

يا جماااااااااعة .. عم إحكي عربي .. !!!!!!!!!!!

هون النقاش الظهور بدون أي شي تاني ..

هيك كان النقاش ..

[Maximos]

أخى العزيز مكسيموس ...... انت أكتر من مرة كررت كلمة العذراء ما بتعمل إستعراضات ...... انا شفت التصوير و لم أجد أى إستعراض .... مجرد هالة من النور ليس لها مصدر بتتحرك ..... انت ايه قصدك بكلمة إستعراض بالظبط ..ربما فرق اللغة يكون عامل مشكلة معانا جميعا" ..... ثم موضوع الإضطهاد ..... انت لا تدرى شىء عن أبعاده لتستطيع حتى أن تقول رأيك فيه ...ببساطة لأنك لست فى موقع الأحداث .

شكرا ً لمحبتك أختي العزيزة ماري ..

بهالمقطع في فكرتين :
1- معنى كلمة استعراض : رح حاول إشرح .. و انشاللـه بتوفق بالشرح ..

حبيبنا رافي سأل سؤال محوي :

هل الممكن أن أحصل على قصة لأحد قديسينا من تاريخنا الكنسي المليء بالمجازر ضد الكنيسة، والحروب ضد المسيحية، والإضطهادات والتنكيل والذبح على الإنتماء للمسيح.. لأرى كيف ظهرت القديسة والدة الإله على الملأ، أمام الآلاف من الناس من كل طيف ولون، فقط لتعزيتهم وإدخال ما يُسمّى الفرح في قلوبهم؟؟؟

يعني : العدرا ظهرت مرات كتييييييييييرة .. و إذا بيصرلك تطلعي على كتاب حياة العذراء على الأرض رح تلاحظي إنو بالظهورات العلنية ( اللي قدام الكل ) كانت تحمي المدينة اللي عم تظهر فيها من هجوم العدو ..

و ما في ولا مرة .. ولا مرة .. إنو يكون الظهور ( شوفوني أنا هون ) .. !!!

يعني ... أثناء كل هالمحن اللي عم يتعرضلا أخوتنا بمصر .. إذا العدرا قررت تظهر .. رح تظهر هيك بس ؟؟ أو رح تظهر بمكان تدفع هجوم ( القساة القلوب ) عن المسيحيين ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انشاللـه كون قدرت وصّل الفكرة ..

2- موضوع الاضطهاد : يا عالم .. يا ناس .. يا هووووووو ..
أنا ما نفيتو ..!!!!!!!!!!!!!