المناولة

[John of the Ladder]

سلام المسيح أبونا
كيف هالحم في اليونان؟ أنا رحتها مرتين اليونان، بلاد جميلة مليئة بالكنائس العريقة في بناءها شامخة في قببها، بس جوها رطوبة وحامية شوي، كل سنة بتهب حرائق كثيرة من هالشغلة.

على كل حال أنا كان سؤالي هل هناك قانون محدد يستطيع الكاهن بموجبه أن يمنع كل الرعية من المناولة بسبب عدم الإعتراف لديه أو لدى غيره، وفهمت من إجابتكم أن الكاهن يستطيع حرمان بعض الأشخاص الخاطئيين وخطيئتهم جلية، وهذه تكون لهم عقوبة. صححني إذا غلطان.

بركاتكم أبونا
كالينيختا

[Alexius - The old account]

وبين قوسين لماذا يقيم القداديس اذا لا يسمح لأحد بالمناولة؟؟
هذه أمور غير مقبولة ويجب ادخال الأسقف بالأمر.

أبونا أرجو أن تعطينا رأيك في التالي:
أعتقد أن هناك خلل ففي القداس يتم تبادل الغفران للخطايا بين المؤمنين والكاهن ثلاث مرات وعدم السماح للشعب بالمناولة بحجة أنه يوجد مشكلة بين الراعي والرعية هذا يعني أنه حاقد على ولم يغفر زلات الأخرين والشعب كذلك...
وعليه من الأساس الأفضل ألا تتم هذه القداديس كما قلت أبونا

واذا لم تخونني ذاكرتي فإن القانون الثاني من مجمع اللاذقية يتحدث عن قبول هؤلاء الذين اعترفوا بخطاياهم في سر المناولة المقدسة. (أرجو من الإخوة الذين يستطيعون الوصول لهذا الكتاب أن يتأكدوا من القانون)

القانون الثاني من مجمع اللاذقية 364 م (هي غير اللاذقية الموجودة على الساحل السوري)
"إن الذين وقعوا في زلات مختلفة وواظبوا على صلوات الاعتراف والتوبة بعد أن تحرروا من خطاياهم تماماً يجب قبولهم ثانية في الشركة حسب مراحم الله وصلاحه، بعد قضائهم الوقت المعين حسب أنواع المخالفات"

صلواتك أبونا

[الأب سلوان أونر]

الله معكم

شكرا على التجاوب السريع، وشكرا للأخ الكسيوس على كتابة القانون وهو نفسه ما قصدت.

نعم أثناء خدمة القداس الإلهي يتم الإستغفار من الكاهن وذلك قبل أن يتناول جسد المسيح ودمه. ولكن هذا لا يغني عن ممارسة سر الإعتراف

أما موضوع القطع من الشركة فهو ليس للعقوبة، فالقانون الكنسي يختلف عن أي قانون في العالم بأنه لا يعاقب الخاطئ بل يربيه فله دور تربوي من أجل اعادة الشكل الصحيح للشركة بين المؤمن من جهة والكنيسة والله من جهة ثانية

الكاهن عليه أن يعلم بمحبة أرجو من الإخوة قرأة المقال http://www.almanarah.net/Sermons_with_love.html

[John of the Ladder]

سلام المسيح
شكرا لأبونا ولجميع الذين شاركوا في هذا الموضوع

[الأب الياس خوري]

الله معكم جميعا
سامحني ابونا سلوان اذا تدخلت في هذا النقاش اغفر لي وباركني
المشكلة عندنا في كنائسنا انه لا يوجد نظام عام يشمل الجميع ويلزم الجميع
كما ان على المؤمن في الكنسية ممارسة سر الاعتراف كذلك على الكاهن ايضا ممارسة هذا السر عند ابيه اللروحي او عند اسقفه وهذا وللاسف غير ممارس في كنائسنا الا عند بعض الكهنة الورعين اعتقد من نفس المنطلق الذي حرم الكاهن ابناء رعيته من المناولة عليه هو ان يحرم اذا هو ايضا لا يعترف بخطاياه !!!!!!!!!!!!
المشكلة الاكبر ان الاساقفة لا يعيرون انتباه لهذه الامور خاصة في الرعايا التابعة بطريركية اورشليم بسبب عدم وجود النظام الابرشي اي اسقف لكل منطقة فيوجد عندنا مطرانيات شاغرة الكثير من السنوات والبطريركية تدير شؤون هذه المطرانيات من بعيد او توكل ارشمندريت ينوب عن الاسقف وعادة ليس عنده صلاحيات لمعالجة اخطاء الكهنة الرعوية ومشاكلات الرعية وهكذا يكون الكاهن الآمر الناهي برعيتة دون ان يكون له مرجع ،وفي بعض الاحيان الكاهن نفسة لا يعرف القوانين ويتصرف بحسب العادات القديمة التى كانت دارجة في بلده مع العلم ان الشباب اليوم مثقفين روحيا ويعرفون القوانين الكنسية لانهم يقرأون ويطالعون الكتب الروحية واليوم عندهم وعي روحي يفوق كاهن الرعية في بعض الاحيان وخاصة الرعايا التى يرعاها كاهن كبير في السن
اما بالنسبة للحرمان من المناولة بشكل جماعي ومجحف كما وصفت اخي وحبيبي سائد اظن ان الامر مبالغ به لان غاية القداس هي المناولة والمشاركة في جسد ودم الرب فكيف يحرم الكاهن ابناء رعيتة لا يعقل انه يوجد رعية كل ابنائها غير مستحقين الا الكاهن. لا بد ايضا ان الكاهن غير مستحق ، لا يستطيع الكاهن حرمان مجموعة كبيرة بهذا الشكل دون الرجوع الى الاسقف او البطريرك لانه الحرمان الجماعي يفرض على الهراطقة فقط او على الذين سقطوا في جرم كبير ( حق يجب مراجعة كتاب الشرع الكنسي.
اما على موضوع الاعتراف فيحق لكل مؤمن ان يختار الاب الروحي اينما وجد ويستطيع وعليه ان يخبر كاهن الرعية انه يعترف عند الاب الروحي فلان . ولكن عليه ان لا يغير اباه الروحي كلما شاء. اي الموضوع ليس فوضى
ممكن للمؤمن ايضا يختار ان يعترف عند كاهن الرعية وهذه الطريقة المفضلة لتواجد الكاهن دائما
عندنا في رعية عكا كل الذين يتناولون يقدمون اعتراف للكهنة الموجودون قبل القداس او خلال القداس اذا توفر اكثر من كاهن او خلال الاسبوع اذا قضت الحاجة واراد شخصا ما ان يعترف فيتصل بالكاهن ويرتب معه موعد انها طريق جدا عملية
المشكلة اظن انها معقدة وارجو من الاخ سائد اذا امكن ان يتصل بي عن طريق البريد الاكتروني الشخصي وسنحاول ان نجد طريقة لحل هذه المشكلة

مع صلواتكم وبركاتكم
الحقير في الكهنة الاب الياس خوري

[الأب يوحنا]

هناك نقطة ثانية مهمة روحياً (هي مشكلة روحية بنظري) أن بعض الأبناء يفتخرون أنهم يعترفون أو لديهم أب روحي رئيس الدير ذاك أو الأرشمندريت ذاك أو الأب اللاهوتي حامل الشهادات تلك..إلخ لا تفتخر بمن هو أباك الروحي بل افتخر بأن تقوم بطاعته كلنا يعرف أن القديس سلوان أختار أباه الروحي من أول راهب رأه في الجبل المقدس دون السؤال من هو أو ماذا لديه من خبرة روحية.



أريد التركيز على هذه الملاحظة


ومشكور أبونا سلوان الله يعطيك العافية

[الأب سلوان أونر]

الله معكم

شكرا أبونا الياس على المشاركة الجميلة

وأنا أريد اذا سمحتم لي أن أغير مجرى الحوار لنتكلم عن الاستعداد للمناولة (لا أعرف اذا هي موجودة داخل باب آخر من ابواب المنتدى فاعذروني لأنني جديد ولم أتمكن من البحث في كل زوايا المنتدى).

وهل يكفي أن أعترف لأتناول؟.
شكر سلفا