مابين تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولاداً .. والولادة بدون ألم

[Alexius - The old account]

سلام للجميع
أكيد جميعنا قد قرأ هذا النص من سفر التكوين والاصحاح الثالث:
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا... إلى اخر النص

ولكن أغلبنا قد سمع وبعضنا يعرف عن "الولادة بدون ألم" (ابحث عنها في جوجل إن كنت لم تسمع بعد) والأخ نيقولاوس سيفيدنا أكثر لأن هذا الموضوع يدخل في ضمن تخصصه كطبيب مُخدر بل بالأكثر هو الطبيب المسؤول عن ولادة الأم بدون ألم.

والسؤال الذي يطرح نفسه الآن، كيف نفهم هذا النص في ضوء التطور العلمي وأخص بالذكر هنا "الطب" الذي توصل إلى أن تكون الولادة بدون ألم (المرأة تستطيع أن تلد الآن وهي تقرأ قصة)

أرجو من الجميع المشاركة

[مارى]

ههههههههههه .... هو وجع الحمل عند الولادة و بس .... فى نساء طول فترة الحمل بيصاحبهن أوجاع مختلفة و قىء و مضاعفات كتير جدا"

اما عن الولادة بدون ألم دى .... فبيسبقها فترة طلق (مؤلم جدا") ... لو مجاش طبيعى لازم يحدث حتى و لو صناعى ... يعنى يعطوا للأم حقنة إسمها حقنة طلق صناعى .... دا غير ان الولادة بدون ألم مش حاجة حديثة و لاحاجة ... من زمان فى ولادة قيصرى .... صديقتى ولدت قيصرى و ببنج نصفى كمان و دا حديثا" ....يعنى كانت حاسة بالأحداث حولها لكن لا تشعر بألم مشرط الجراح..... انت بتقصد تقريبا" حقنة معينة إسمها على ما اعتقد Epidura بتاخدها المرأة فى جزء معين من ظهرها فبتفقدها الإحساس بالألم ... بس معلوماتى ان الحقنة دى ليها مضار على صحة الأم (صداع نصفى لمدة عامين) ... و لو اخذت خطأ بتسبب شلل .... متخفش الوجع موجود موجود ..... يا أخى كفاية شيلة التسع شهور اللى الأم بتشيلها .... أيه بس .... مش عايزين الطب يقدم مساعدات للغلبانة دى و لا أييييه ....هههههه .... الرجال دول لا يرحموا و لا يسيبوا رحمة ربنا تنزل

سلام و نعمة

[Alexius - The old account]

اختي العزيزة ماري انتِ دخلتي بالموضوع الطبي وتركتي الموضوع الأصلي.
ولكي لا ندخل في الموضوع الطبي لأنه ليس موضوعنا انقل لكِ من يويتيوب هذا البرنامج، وهو عبارة عن لقاء مع أحد أطباء التخدير في مصر
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/hX8tdU2ESr4?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/NtO6MNebIv8?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/TcSpeASyFUI?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/34XQeIlBXGQ?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/U3c-E5j0pzg?wmode=opaque" frameborder="0">

صلواتك

[Nahla Nicolas]

سعادة المرأة بالولادة يبقى في الألم التي تعاني ريثما ترى جنينها يخرج من أحشائها .ما اروع هذه الحظه
بدليل أن الكثير من النساء يحملن ويلدن عدد لابأس به من الأطفال في أزمان غير متباعدة .
والحقيقة أنا لاأشجع السيدات على استبدال الطرق البدائية المتعارف عليها للتخفيف من الألم باللجوء للحقن ..
فألم الولادة لعدد من الساعات لايساوي شيء أمام الألم التي تعاني منه المرأة خلال الـ9 أشهر من حملها لجنينها داخل رحمها .
ما تقولوا عني راجعيه مثل ما بتقول لي بنتي بس مثل ما بقول المثل اسأل مجرب وما تسأل حكيم
سلام الرب معكم
صلواتكم

[Alexius - The old account]

يمكن انا ماوضحت اللي بدي ياه
نحن هلأ أمام معضلة (عند البعض) والموضوع مو موضوع طبي او بماذا ننصح المرأة أثناء الولادة..
الموضوع هو على الشكل التالي:
بحسب ظاهر النص، يقول البعض أن مصدر آلام الولادة هو الله.
وبحسب العلم اليوم تخلّص الإنسان من آلام الولادة

وبحمع السطرين السابقين وعمل معادلة لهما، نستطيع أن نقول أن العلم تغلّب على آلام الولادة التي هي من الله أي تغلب على عمل من أعمال الله واستطاع أن ينقضه.
فما رأيكم بهذا؟ هل استطاع الإنسان أن يتعدى على الله؟

الموضوع ليس موضوعاً طبياً ولكنه لاهوتياً صرفاً... نحن هنا لا نناقش ما هو الأفضل للأم ولكننا أمام حقيقة طبية حديثة وأمام نص يبدو أنه يتعارض مع هذه الحقيقة الطبية.
فأرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.. وفي انتظاركم
صلواتكم

[مارى]

يمكن انا ماوضحت اللي بدي ياه
نحن هلأ أمام معضلة (عند البعض) والموضوع مو موضوع طبي او بماذا ننصح المرأة أثناء الولادة..
الموضوع هو على الشكل التالي:
بحسب ظاهر النص، يقول البعض أن مصدر آلام الولادة هو الله.
وبحسب العلم اليوم تخلّص الإنسان من آلام الولادة

وبحمع السطرين السابقين وعمل معادلة لهما، نستطيع أن نقول أن العلم تغلّب على آلام الولادة التي هي من الله أي تغلب على عمل من أعمال الله واستطاع أن ينقضه.
فما رأيكم بهذا؟ هل استطاع الإنسان أن يتعدى على الله؟

الموضوع ليس موضوعاً طبياً ولكنه لاهوتياً صرفاً... نحن هنا لا نناقش ما هو الأفضل للأم ولكننا أمام حقيقة طبية حديثة وأمام نص يبدو أنه يتعارض مع هذه الحقيقة الطبية.
فأرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.. وفي انتظاركم

ايوه فكرتك وصلت و واضحة ... و انا رديت عليك و قلت لك إن الآلام بتصاحب الأم من اول الحمل و منها آلام نفسية كمان ...ومش بس عند الوضع .... و انت افتركتنى مش فاهمة قصدك ...انت عايز تقول ان فى تناقض بين كلام الكتاب المقدس و ما يحدث اليوم ...لا ابدا" و لا تناقض و لاحاجة .....دا مجرد علم بيسيطر على شعور الألم عند الأم زي ما بيسيطر على شعور الألم فى حالات تانية غير الوضع و اكيد يعنى قبل ما تخضع للبنج بتحس بألم ... أه صدقنى ..... هههههه ..... شكلك نفسك تشوف كل الستات بتموت من الوجع و محدش ينجدها ....ههههههههههههههههه .... ليه كدا بس .... دول غلااااااااااااابة .

طب مهو ربنا بردو قال لآدم بالتعب تأكل خبزك ..... طب هو كل انسان فعلا" بيتعب عشان يأكل خبزه ؟؟؟؟؟ ..... فى ناس عايشة عالة على أهلها و المجتمع و مش بتتعب فى حاجة و بتاكل خبز بردو ..... و فى ناس عندها فلوس فى البنك ورثتها مثلا" تخليها تاكل كرواسون بالمكسرات و الزبيب من غير و لا يوم تعب .... أيه رأيك بقى ؟؟؟ .... حل المعضلتين دول مع بعض

[ندى]

يعني لسا ما عرفنا شو الرأي بالموضوع...
صلواتكم

[Nahla Nicolas]

نستطيع أن نقول أن العلم تغلّب على آلام الولادة

اولآ بشكرك اختي ندى على فتح الموضوع صري فترة عم دور عليه
اخي الكسيوس الإنسان بدون النعمة المعطاه من الله لا يستطيع أن يعمل شيئ لان نعمة الله تعمل عملاً كبيراً في كل شيء: حتى الطب يقدر يتغلب على الام كانت نعمة الرب موجودة مع الانسان لي اخترع هل دواء وخفف اوجاع المرأة
صلواتك

[Elias]

أنا بتشكر كل انسان شارك بالموضوع وعنجد موضوع قيم بيحتاج اواحد يفكر فيوأنا بشوف أنو الانسان لمما خرج عن طاعة الله بدأت الصعوبات والعذابات والألم وقسوة الحياة وبلشت تفقد حلاوتا كان اادم وحواء عايشين بالفردوس ولم يذكر أن هناك تعب يعني كانو مش تعبانين ولا في ألم أو عذاب وجودنا بهالحياة البشرية الفانية هوو العذاب هلأ في كم نقطة لازم نكون واعيين ومفتحين عليين بعد السقوط صار لازم الانسان يتعب ويتعب عشان ياكل ويعيش وهاي كانت عقوبة (على سبيل التعبير)آدم أي الانسان وكانت آلام الحمل هيي عقوبة المرأة أو حواء هاي ارادة الهية وهون بلشت المشكلة هل نحنا عم نفهم الغاية من هالقصة أو لاء بعد سقوط ادم وحواء من الفردوس بدأت عذاباتن فنحنا عشان نتخلص من هالعذابات لازم نرجع للفردوس وساعتها مننسى كل آلامنا وأوجاعنا على الأرض الأم لما تحمل طول فترة الحمل وعلى فترات متقطعة بتشعر بألم ولما بتقرب لحظة الولادة بتدوق وجع شديد لدرجة (ونقلا عن أمهات ) قبل لحظة الولادة بكم دقيقة بيتوبوا عن تخلفة الولاد ولكن بعد لحظة الولادة بينسوا الوجع والألم لشدة فرحهن بالولد الجديد وأنا ما بقدر أتخيل مدى فرحة الأم بابنها بعد لحظة الولادة أنا واثق أنها بتنسى الوجع ما في حب اكبر من حب ام لابنها يللي ولدتو بعد لحظات الولادة وهيك نحنا منقدر نقيسها على حياتنا بعد ما ندخل الفردوس مننسى أوجاعنا على الأرض (يعني هون في تشابه),هون منشوف حزن وألم نهايتو لحظات جداا فرحة فوق الخيال الموضوعين متشابهين,وبالنسبة للولادة بألم وبدون ألم خلونا نشوف ولادة أي أم بالطريقة العادية دون اجتهادات طبية متطورة(ولادة بدون ألم) ما بيخلا الأمر في ألم وكمان من جهة أخرى ولادة العذراء للسيد المسيح ولادتها بدون طب لا بدائي ولا تطوري ومع ذلك بدون ألم, يا خواتي ألم الولادة منقدر نشوفو انو الولادة الطبيعية يعني نحنا عمما نجيب ولد لحياة ملؤها العذاب والقسوة والألم بينما ولادة المسيح لأجل حياة فردوسية حرة من الألم والعذاب والشقاء كان مافيها ألم ووو...(بالنسبة لأي ألم ابرة بنج بيبطل في ألم أياً كان)
وبالنسبة لشغلة انو مافي الم مافي عذاب انا بشوف انو هاد واحد من اشكال التحدي اللي نحنا منفرض وجودو بحياتنا نتحدى الرب انت بدك نعيش بعذاب صار في عننا ولادة بدون الم صار في ناس بتقعد ورا طاولة ساعات وهيي عما تفقس بالكمبيوتر وااخر شي بيصير معهن مصاري كتير وغيرن بيحطوا مصاري بالبنك بتزيد مصاريين وهنني قاعدين وأمثلة كتير حتى الصوم عمنتحدى الله فييو بدك يانا ماناكل شوكولا صار في عنا شو كولا صيامية بدك يانا مانال لحم فول الصويا منطللع منو لحمة حتى الكاتو في مننو صيامي ماعد في شي افطاري بحياتنا نحنا صايمين وبنفس الوقت مش محرومين من شي
يا شباب اذا نحنا قدرنا نتجاوز ألم هالياة هاد لانو العلم متطور وبيقى السؤال ليش الله سمحلنا بهالشي ؟ منشوف انو الله ما بيمنع الانسان من فعل الخطيئة ولكن مع ذلك ما يرضى عنها بيسمح فيا لانو بيحبنا كتير فوق ما نتخيل أنو انت يا هالانسان عمول يللي بدك ياه ومع ذلك ما بيرضى لأنو شغلة ما بتتفق معو
ياترى نحنا عم نعيش حسبما يتفق معه نحنا وبكل اسف الله يللي خلقنا عم نتحداه ونتضحك عليه ونسخر مننو بدك الم بطل في عنا ألم بدك اوجاع بطل في اوجاع بدك صوم نحنا صايمين ومش محرومين من شي لازم الواحد يتعذب ويتغللب عشان ياكل ناس بتتعب وناس قاعدة ورا طاولة وبتسحب مصاري كتير وغيرن بيسرق وأخيرا نحنا ناس معيبين نعم نتحدى الله يللي خلقنا يللي حبنا عم نلعب كل لعبة عليه وماعم نخليلو حجة عشان يجازينا بس ياترى نحنا بهالشكل عم نرضيه؟؟؟؟؟ فكروا فييا لأنو عنجد فكرة حساسة ونقطة حرجة بحياتنا مع الرب.

انشالله ماكون طوووووووووووووووووووووووو وووولت عليكن
اذكروني بصلواتكن

[Nicolaos]

عذرا لأنني لم انتبه للموضوع حتى الآن، وشكراً للأخ والحبيب ألكسيوس الذي طرح اسمي في الموضوع في البداية.

الولادة بدون ألم هي عملية تسكين آلام المخاض وتلطيفها - وليس إلغاؤها - لكي تتمكن الحامل من تحمّل هذه الفترة العصيبة .. وهنا لا يقوم الطبيب المخدر بإلغاء الألم نهائياً بل بتلطيفه وتعديله بشكل كبير حتى يصبح محمولاً من قبل الأم. ذلك أن الأم ينبغي أن تظل تشعر بالمخاض وبتقلصاته ولو قليلاً، حتى تتمكن من الضغط ( الكبس ) ودفع الجنين نحو الخارج. ولهذا فأي زيادة في جرعة المخدر قد تعرض الأم والجنين للخطر وتهدد سلامتهما وتكون السبب في إجراء عملية قيصرية بشكل إسعافي وعالي الخطورة.

القول بعدم جواز تسكين الألم في الولادة لأنه من الله، تماماً كالقول بعدم جواز معالجة الأمراض لأن الموت هو من الله وهو نتيجة مباشرة وحتمية لسقوط الإنسان. الله لم يخلق الإنسان لكي يتلذذ في رؤيته يتألم، بل قال له أن الألم في حياتك ومن بعده الموت هو بسبب اختيارك البعد عني. ومن جهة ثانية فالطب عاجز عن إلغاء الموت ولكنه قادر على تلطيف مسيره ومسيرة المرض.

الطبيب لا يتعدّى على الله ولا يخالفه. لو لم يسمح الله بالأمر لما تم اكتشاف كل هذه الأدوية التي قضت على معظم الأمراض التي كانت حتى الأمس القريب أمراضاً مميتة. وهكذا بخصوص آلام الولادة فلولا أن الرب سمح بتطور الطب لما كان ذلك ممكناً. ومن جهة أخرى لم تزل المرأة بالآلام تلد والطبيب ليس سوى الشخص الذي يحاول تخفيف تلك الآلام وليس منع حدوثها.

من وجهة نظرينحن نعيش الآن وبعد تجسد الرب وقيامته زمن الخلاص، وعلينا أن نحيا خلاصنا الحقيقي في يسوع المسيح لا أن نتمسك بحرفية النصوص " فالحرف يقتل وأما الروح فيحيي" .. الآية كانت نتيجة للسقوط وكان الوعد بالخلاص في نفس اللحظة على لسان الرب الإله. فلماذا نتمسك بتلك الآية ونوقف عمل الله ووسائله التي أوجدها لمساعدتنا، والتي لولا إرادته ما كنا لنكتشفها او نطورها؟

هنا سأطرح موضوع تسكين آلام الولادة من وجهة نظر طبية بحتة، وهو من إعدادي. ويمكن للإدارة تركه هنا أو نقله لقسم آخر.