مابين تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولاداً .. والولادة بدون ألم

[Alexius - The old account]

سلام للجميع
أكيد جميعنا قد قرأ هذا النص من سفر التكوين والاصحاح الثالث:
16 وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا... إلى اخر النص

ولكن أغلبنا قد سمع وبعضنا يعرف عن "الولادة بدون ألم" (ابحث عنها في جوجل إن كنت لم تسمع بعد) والأخ نيقولاوس سيفيدنا أكثر لأن هذا الموضوع يدخل في ضمن تخصصه كطبيب مُخدر بل بالأكثر هو الطبيب المسؤول عن ولادة الأم بدون ألم.

والسؤال الذي يطرح نفسه الآن، كيف نفهم هذا النص في ضوء التطور العلمي وأخص بالذكر هنا "الطب" الذي توصل إلى أن تكون الولادة بدون ألم (المرأة تستطيع أن تلد الآن وهي تقرأ قصة)

أرجو من الجميع المشاركة

[مارى]

ههههههههههه .... هو وجع الحمل عند الولادة و بس .... فى نساء طول فترة الحمل بيصاحبهن أوجاع مختلفة و قىء و مضاعفات كتير جدا"

اما عن الولادة بدون ألم دى .... فبيسبقها فترة طلق (مؤلم جدا") ... لو مجاش طبيعى لازم يحدث حتى و لو صناعى ... يعنى يعطوا للأم حقنة إسمها حقنة طلق صناعى .... دا غير ان الولادة بدون ألم مش حاجة حديثة و لاحاجة ... من زمان فى ولادة قيصرى .... صديقتى ولدت قيصرى و ببنج نصفى كمان و دا حديثا" ....يعنى كانت حاسة بالأحداث حولها لكن لا تشعر بألم مشرط الجراح..... انت بتقصد تقريبا" حقنة معينة إسمها على ما اعتقد Epidura بتاخدها المرأة فى جزء معين من ظهرها فبتفقدها الإحساس بالألم ... بس معلوماتى ان الحقنة دى ليها مضار على صحة الأم (صداع نصفى لمدة عامين) ... و لو اخذت خطأ بتسبب شلل .... متخفش الوجع موجود موجود ..... يا أخى كفاية شيلة التسع شهور اللى الأم بتشيلها .... أيه بس .... مش عايزين الطب يقدم مساعدات للغلبانة دى و لا أييييه ....هههههه .... الرجال دول لا يرحموا و لا يسيبوا رحمة ربنا تنزل

سلام و نعمة

[Alexius - The old account]

اختي العزيزة ماري انتِ دخلتي بالموضوع الطبي وتركتي الموضوع الأصلي.
ولكي لا ندخل في الموضوع الطبي لأنه ليس موضوعنا انقل لكِ من يويتيوب هذا البرنامج، وهو عبارة عن لقاء مع أحد أطباء التخدير في مصر
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/hX8tdU2ESr4?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/NtO6MNebIv8?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/TcSpeASyFUI?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/34XQeIlBXGQ?wmode=opaque" frameborder="0">
<****** class="restrain" title="YouTube video player" width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/U3c-E5j0pzg?wmode=opaque" frameborder="0">

صلواتك

[Nahla Nicolas]

سعادة المرأة بالولادة يبقى في الألم التي تعاني ريثما ترى جنينها يخرج من أحشائها .ما اروع هذه الحظه
بدليل أن الكثير من النساء يحملن ويلدن عدد لابأس به من الأطفال في أزمان غير متباعدة .
والحقيقة أنا لاأشجع السيدات على استبدال الطرق البدائية المتعارف عليها للتخفيف من الألم باللجوء للحقن ..
فألم الولادة لعدد من الساعات لايساوي شيء أمام الألم التي تعاني منه المرأة خلال الـ9 أشهر من حملها لجنينها داخل رحمها .
ما تقولوا عني راجعيه مثل ما بتقول لي بنتي بس مثل ما بقول المثل اسأل مجرب وما تسأل حكيم
سلام الرب معكم
صلواتكم

[Alexius - The old account]

يمكن انا ماوضحت اللي بدي ياه
نحن هلأ أمام معضلة (عند البعض) والموضوع مو موضوع طبي او بماذا ننصح المرأة أثناء الولادة..
الموضوع هو على الشكل التالي:
بحسب ظاهر النص، يقول البعض أن مصدر آلام الولادة هو الله.
وبحسب العلم اليوم تخلّص الإنسان من آلام الولادة

وبحمع السطرين السابقين وعمل معادلة لهما، نستطيع أن نقول أن العلم تغلّب على آلام الولادة التي هي من الله أي تغلب على عمل من أعمال الله واستطاع أن ينقضه.
فما رأيكم بهذا؟ هل استطاع الإنسان أن يتعدى على الله؟

الموضوع ليس موضوعاً طبياً ولكنه لاهوتياً صرفاً... نحن هنا لا نناقش ما هو الأفضل للأم ولكننا أمام حقيقة طبية حديثة وأمام نص يبدو أنه يتعارض مع هذه الحقيقة الطبية.
فأرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.. وفي انتظاركم
صلواتكم

[مارى]

يمكن انا ماوضحت اللي بدي ياه
نحن هلأ أمام معضلة (عند البعض) والموضوع مو موضوع طبي او بماذا ننصح المرأة أثناء الولادة..
الموضوع هو على الشكل التالي:
بحسب ظاهر النص، يقول البعض أن مصدر آلام الولادة هو الله.
وبحسب العلم اليوم تخلّص الإنسان من آلام الولادة

وبحمع السطرين السابقين وعمل معادلة لهما، نستطيع أن نقول أن العلم تغلّب على آلام الولادة التي هي من الله أي تغلب على عمل من أعمال الله واستطاع أن ينقضه.
فما رأيكم بهذا؟ هل استطاع الإنسان أن يتعدى على الله؟

الموضوع ليس موضوعاً طبياً ولكنه لاهوتياً صرفاً... نحن هنا لا نناقش ما هو الأفضل للأم ولكننا أمام حقيقة طبية حديثة وأمام نص يبدو أنه يتعارض مع هذه الحقيقة الطبية.
فأرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.. وفي انتظاركم

ايوه فكرتك وصلت و واضحة ... و انا رديت عليك و قلت لك إن الآلام بتصاحب الأم من اول الحمل و منها آلام نفسية كمان ...ومش بس عند الوضع .... و انت افتركتنى مش فاهمة قصدك ...انت عايز تقول ان فى تناقض بين كلام الكتاب المقدس و ما يحدث اليوم ...لا ابدا" و لا تناقض و لاحاجة .....دا مجرد علم بيسيطر على شعور الألم عند الأم زي ما بيسيطر على شعور الألم فى حالات تانية غير الوضع و اكيد يعنى قبل ما تخضع للبنج بتحس بألم ... أه صدقنى ..... هههههه ..... شكلك نفسك تشوف كل الستات بتموت من الوجع و محدش ينجدها ....ههههههههههههههههه .... ليه كدا بس .... دول غلااااااااااااابة .

طب مهو ربنا بردو قال لآدم بالتعب تأكل خبزك ..... طب هو كل انسان فعلا" بيتعب عشان يأكل خبزه ؟؟؟؟؟ ..... فى ناس عايشة عالة على أهلها و المجتمع و مش بتتعب فى حاجة و بتاكل خبز بردو ..... و فى ناس عندها فلوس فى البنك ورثتها مثلا" تخليها تاكل كرواسون بالمكسرات و الزبيب من غير و لا يوم تعب .... أيه رأيك بقى ؟؟؟ .... حل المعضلتين دول مع بعض

[ندى]

يعني لسا ما عرفنا شو الرأي بالموضوع...
صلواتكم

[athnasi]

الآلام كما تعلّمنا الكنيسة هي الأهواء المحارِبة

" منذ شبابي آلام كثيرة تحاربني, لكن أنت يا مخلصي اعضدني وخلّصني"

[Alexius - The old account]

شكراً أخي طاناسي، على إعادة فتحك للموضوع.
النص الذي يقول " وَقَالَ لِلْمَرْاةِ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ اتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ اوْلادا." كيف نفهمه اليوم على ضوء التقدم العلمي الذي أوصلنا إلى مرحلة الولادة بدون ألم؟
هل استطاع الإنسان أن يرفع العقوبة التي عاقبها الله لحواء؟ لو كان الجواب لا، فكيف نفهم اذا النص؟ ولو كان نعم، فهل يعني هذا أن الإنسان قادر على أن يتخلّص من عقوبات الله؟
قد لا نسميها عقوبة، ولكن النص هنا يجعل آلام الولادة هي عمل إلهي. أم أنّ لك رأي آخر؟
صلواتك

[Nahla Nicolas]

نستطيع أن نقول أن العلم تغلّب على آلام الولادة

اولآ بشكرك اختي ندى على فتح الموضوع صري فترة عم دور عليه
اخي الكسيوس الإنسان بدون النعمة المعطاه من الله لا يستطيع أن يعمل شيئ لان نعمة الله تعمل عملاً كبيراً في كل شيء: حتى الطب يقدر يتغلب على الام كانت نعمة الرب موجودة مع الانسان لي اخترع هل دواء وخفف اوجاع المرأة
صلواتك