سؤال احترت فى اجابته ؟

[Minas]

مرة أخرى أؤكد على دور المعمودية بل أوضحت الموضوع تماماً في مشاركة سابقة ، الأمر الذي شدد عليه الأخ سليمان بشكل سليم مائة بالمائة ، و لكننا نتكلم في نقطة مختلفة لا علاقة لها بموضوع المعمودية...
و النقطة الأساسية هي أن عمل الله لا يمكن حصره ، أضف إلى ذلك أن الخوف من عدم تقديس نفس الطفل المائت هذه قال عنها كيرلس الكبير ما أوضحته في مقالتي بتاعت قراءة في قضية الخلاص
الأمر الذي أؤكد عليه هو دور صلاتنا و شركتنا مع المنتقلين في الليتورجية ... لإكمال تأليه و تقديس الغير مؤلهين من الأطفال الذي ماتوا بدون معمودية ، و الخطأة الذين لم يبلغوا التقديس الكافي في حياتهم ، و أقوال الآباء في هذه النقطة لاااااااااا حصر لها ... لذلك لو كان ليك يابني طفل انتقل ، متخافش عليه ، بل بصلاتك و طلباتك تأكد إنه مع المجتمعين حول مائدة الملكوت اللي انت بتتناول منها يوم الأحد صباحاً في كنيستك . صللي لأجل المنتقلين .... الذين كما يقول قداسك القبطي قبل القسمة : ليس لهم أحد يذكرهم .

تحياتي
ميناس

[avamina90]

شكرا بجد ليكم ريحتونى انا سمعت اجابات مرعبه مثل ....ممكن يدخلوا الملكوت بس هيبقوا عمى !!
ممكن يدخلوا الملكوت بس مش هيشتركوا مع المؤمنين فى العلاقه بينهم وبين الله
طبعا مع عدم مراعاه اى احساس للشخص السائل ده طبعا مع كيل من الاتهامات وكلام على غرار...((كان ممكن وهو بيطلع فى الروح ترشموه بالدم من الاب او الام)).
لدرجه انى اصبحت على حافه انكار المعموديه لابرر ولاقنع نفسى على الاقل الخطا مع انى عارف انه غلط بس حاجه زى المسكن وبصلى للكل ان مفيش حد يكون فى الموقف ده لانه بصراحه مش هين على الانسان ابدا .

[سليمان]

[FRAME="15 70"]
المسيح وُلِدَ فمجدوه

سلام من ملك السلام لروحك أخي أفا مينا

يا من همّك له نصيب وافر من اهتمامنا, يا ابن أباك اذكر لهم هذا الرجاء دائماً, وأيقن تماماً أنك ستجد فيه بلسماً لجروحاتك. فالرّب رضَعَ من ثديها النقي في طفولته ولن يرفض لها رجاء.

يا والدة الإله يا حنونة يا كنز الرّحمة والمعونة
أنت ملجنئنا وعليك رجائنا
تشفعي فينا وتحنني على موتانا
بجاه من شرفك على عرش العالمين
لا تهملينا يا حنونة
صلّ لأجل ضعفي
أخيك الخاطئ
سليمان
[/FRAME]

[marlene]

أخ avamina90
سلام المسيح معك
لا تخاف مما كتب ولا تخاف مما تقرأ. حول أن تتفهم الكلام الذي كتب، ليس فيه ما يخيف ولا تكفر بالمعمودية ولا الكنيسة الله هو الذي يتكفل بهؤلاء الأطفال وبحسب قول السيد المسيح "إن لم تعودوا أطفتلاً لن تدخلوا ملكوت السموات" فالله يحب الأطفال ويرعاهم فلا تيأس يا أخي من رحمة الله ومحبته.
كل ما قيل لك هو لتتفهم الأطفال وما قد يكون مصيرهم وأقول لك ثانية الله هو يتدبرهم
ميلاد مجيد وأعياد مباركة

[Minas]

شكرا بجد ليكم ريحتونى انا سمعت اجابات مرعبه مثل ....ممكن يدخلوا الملكوت بس هيبقوا عمى !!
ممكن يدخلوا الملكوت بس مش هيشتركوا مع المؤمنين فى العلاقه بينهم وبين الله
طبعا مع عدم مراعاه اى احساس للشخص السائل ده طبعا مع كيل من الاتهامات وكلام على غرار...((كان ممكن وهو بيطلع فى الروح ترشموه بالدم من الاب او الام)).
لدرجه انى اصبحت على حافه انكار المعموديه لابرر ولاقنع نفسى على الاقل الخطا مع انى عارف انه غلط بس حاجه زى المسكن وبصلى للكل ان مفيش حد يكون فى الموقف ده لانه بصراحه مش هين على الانسان ابدا .

الأخ أفا مينا ... بص بقى أنا أصلي قليل المشاركة ، بمعنى إنك مش هتلاقيلي مواضيع كتيرة. لكن أنا بحاول أني أقرأ الشخص اللي بيكتب خلف السطور.
انت لما رحت بعثت سؤالك ، أنا كنت عارف كويس أوي الصورة بتاعتك و حالتك إيه ... لأني مصري زيك و أعيش وسط لاهوت الخزعبلات اللي مالي بيوتنا و خصوصاً دور الإفتاء اللي بقت في الكينسة القبطية ... هذه الدور التي لا ترحم المسكين و لا تشفق على الضعيف لدرجة إن الناس هجروا الأورثوذكسية ظناً منهم إن هذه هي الأورثوذكسية و بالتالي الحل في البروتستانتية.
الأخ سليمان لما جاوب في نقطة محددة اللي هي بتاعت أهمية المعمودية ، هو مش شايفك و مش عارف ظروفك لأنه مش عايش هنا في القاهرة ، فهو بيجاوب صح في نقطة صح ... يعني أنا مش بقول إنه غلط ، لأن كلامه كلام سليم ، بس النقطة اللي انت بتسأل عليها محتاجة واحد يكون عنده خلفيتك ... و أنا عندي الحتة دي بحكم وجودي معاك في نفس المجتمع. لذلك لما انت تكلمت ، أنا سريعاً تصدرت للإجابة من أجل أني أعرف جرحك.
أنا يا عزيزي ليا قريبة ، بسبب التلوث و الزحمة اللي في القاهرة ، جالها زي حال ناس كتير مشكلة عضوية تسببت في ضعف عام ، و مات الجنين في بطنها و سقّطته و هو في الشهر السابع في بطنها.
الكاهن العظيم اللي عرف قال لها ابنك ملطخ بالخطية الأصلية و مش هيخش السما و انتي كان المفروض ترشميه بالدم .... طبعاً دا كلام مايتقالش غير من واحد يتسم بحاجتين : 1- معندوش قدرة على الأناليسيز ، مابيعرفش أباء طبعاً
2- لسة مختبرش حقيقة المسيح ، بل اختبر هرطقات و تعاليم غربية كالخطية الأصلية و الحاجات دي اللي أدخلها إكليروس الكنيسة القبطية بعد نياحة البابا كيرلس السادس الله يرحمه.
المهم ما علينا ، أنا يا سيدي مش من النوع اللي بيخبط أقوال أباء و خلاص ، بل من الهام إن الواحد يحلل كل حاجة و يوجد الحل لها... و كلامي عن دخول الأطفال و غيرهم للسما كما قلت لك لا تقلل مثقال ذرة من المعمودية ، لو كان كلامي اتفهم صح.
و بالنسبة للتقديس المذكور سابقاً ، تستطيع أن تصلي من أجله كي يشترك معنا في وليمة الملكوت التي هي الليتورجيا ، لأننا نؤمن كما قلت لك أن الليتورجيا هي محفل الأحياء و الراقدين معاً و ليس الأحياء فقط... إذاً لا داعي للخوف ، و عن هذا لدينا تعاليم الآباء القديسين لا حصر لها.
أما سلسلة أقوال التراث القبطي الخاصة بأنهم هيبقوا عمي ، وللا إنهم مش عارف إيه ... إلخ فهو عصارة أنفس مريضة اعتبرت نفسها قوامة على المسيح
و كأن دم المسيح لا يستطيع أن يخلص الأطفال .. !!!

هؤلاء لن يراعوا مشاعرك يا عزيزي ، و لن يحترموا أصلاً دم المسيح و لا أي شيء ، فكم باسم المسيح تاجر رجال دين !
أتمنى أن يكون سبب راحتك دي بداية جديدة لانتقاء مصادر التعليم الأورثوذكسي ، و أشير عليك بكتابات الآباء القديسين ، و اليوم تستطيع أن تقرأ كتابات الأب متى المسكين كامتداد طبيعي للآباء.
تحياتي لك
ميناس

[مارى]

انا عندى سؤال تانى ..... اعتقد أن كل الطوائف بترفض الصلاة على من يقتل نفسه
(ملحوظة : انا مش عارفة مدى صحة كلامى اذا كان الكل بيرفض و لا فى بعض الطوائف بتقبل الصلاة)

طب الشخص ده مش ممكن يكون انتحر فى حالة نفسية غير طبيعية و من حوله لا يعلمون مثلا" .

مش ممكن يكون ندم على جريمته اثناء ما بيقوم بالإنتحار و محدش قدر يلحقه و لا هو لحق نفسه

معلش انا عايزة اعرف رأى الكنيسة فى الموضوع ده كمان ، و لو الكنيسة بترفض بإعتبار ان دى خطية لا فرصة للتوبة عليها إزاى بتقدر تقيم حالة المنتحر إذا هو كان فى حالة طبيعية و لا لأ ؟


تم فتح موضوع خاص بهذا السؤال على الرابط التالي:
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=2553
الرجاء عدم الإجابة عليه في هذا الموضوع منعاً للتشتت... ALexius

[Alexius - The old account]

كل سنة وانت طيبة أخت ماري...

ممكن بعد أذنك أطلب من حضرتك تحطي السؤال داه بموضوع تاني؟
عشان الناس تشوفه وتقدر تستفيد من المشاركات اللي هتكون فيه...

وفي النهاية الخيار ليكي وحدك عشان انت صاحبة السؤال...

أغفري لي تطفلي واذكريني في صلواتك أختي العزيزة

[سلامه العابودي]

أعتقد بأن الاب والام المسيحية يجب ان تحافظ على النعمة التي منحها الله الا وهي الطفل. ويجب ايضا ان تواظب الاسرة المسيحية على الصلاة وبالتالي ستعلم كل الامور التي عليها القيام بها. فلو أدركت الاسرة ان هنالك خطرا يحيق بطفلها فلتقم بتعميد هذا الطفل. وتعميد أي انسان جائز حتى ولو لم يتوفر الماء فمجرد أن تقول أعمد فلان على اسم الاب والابن والروح القدس مع رسم اشارة الصليب اثناء القيام بذلك تتم المعمودية.
أرجوا من الاباء الاجلاء تثبيت صحة أقوال جميع المشاركين في هذا الموضوع

[مارى]

و انت طيب أخ أليكس

ممكن طبعا" تحط السؤال فى موضوع تانى ، انا مش عارفة أيه المكان الأنسب

و هل المفروض انا انقله و لا انتم ، انا مش عارفة أوى فى الأمور الفنية للجروب

مع الشكر

[Minas]

فقال الرب انت شفقت على اليقطينة التي لم تتعب فيها ولا ربّيتها التي بنت ليلة كانت وبنت ليلة هلكت. 11 أفلا اشفق انا على نينوى المدينة العظيمة التي يوجد فيها اكثر من اثنتي عشرة ربوة من الناس الذين لا يعرفون يمينهم من شمالهم وبهائم كثيرة (يونان 4 : 6 - 11)