ضد هرطقة صلوات الوحدة

[Minas]

الكتاب اسمه سر الملكوت
متوفر في مجلة مرقس
-----------------------
نعم شاركت و تشارك و ستشاركت بطريركية الإسكندرية ، و مطارنة من هنا و هناك
و ستظل كنائس ضخم مثل بطريركية روسيا ، و جبل أثوس بالكامل و كنائس عديدة تناهض هذا الفكر
ما أكثر المواقع التي ستقرأ فيها تعبير
Heresy of ecumenism
يمكنك تصفح جووجل بعد كتابة هذا التعبير ، و نحن هنا نشرنا وثيقة وقع عليها أساتذة جامعات اللاهوت و أساقفة من شتى أنحاء العالم تشجب مثل هذه الأنشطة .
إن الحوار اللاهوتي هو الباب الرسمي للشركة ، و ليس الإعتراف بعقائدهم من أجل " تسهيل المسائل" ، ففكرة التعددية هذه لا مكان لها عندنا ، لأن المسألة إلهية و ليست تبني أفكار بشرية ، نحن لا نتكلم عن تعددية من نوع الرأسمالية و الشيوعية و التأميم و الإشتراكية ... بل نتكلم عن الحق الإلهي الذي تسلمناه و الذي أخرج لنا الرجاء الذي يبني عليه كل مسيحي وجوده ، هذا الرجاء الذي فرط فيه تماما أتباع فكرة المسيحية الأخلاقية ، أو " الديانة" المسيحية.

[Alexius - The old account]

رأيي الشخصي في هذا الموضوع والذي تحدثت به مع الأخ ميناس على الياهو هو التالي:

لا مشكلة من أن تُقام مثل هذه الصلوات ولكن ليست ضمن خدمة ليتورجية... أي تكون كما لو كنا أنا وصديق لي مختلف بالدين حتى نقول سويةً: "يارب وفقني"
لكن هناك شرط يجب تحقيقه في البداية حتى نضمن عدم الشطط وهو أن تكون الرعية الأرثوذكسية على وعي كامل بالإختلافات والفروقات وأن هذه الصلوات لا تعني بأي شكل من الأشكال أننا واحد.

وأن يكون عند المشاركين من الأرثوذكسيين الوعي الكامل بأننا لا نصلي للرب أن ينعم علينا لكي نتجاوز اختلافاتنا فهذه ليست مجال للمناقشة حتى.. فالإيمان القويم هو إعلان إلهي لا يمكن تجاوزه.
بل تكون صلاتنا بأن ينعم علينا أولاً بأن نتمم مشيئته وثانياً لكي نوصل الإيمان القويم للذين حادوا عنه وتكون صلاتهم لكي ينعم عليهم نعمة الفهم والاستماع لكلمة الحق.

هذا أكثر ما يمكن أن يكون في صلاة الوحدة وعدا عن هذا يصبح شطط عن الإيمان الأرثوذكسي.

لا أدعي أن أملك الحقيقة وقد أكون جانبت الخطأ أكثر مما أكون جانبت الصواب...
صلواتكم

[Nicolaos]

لا تناوا بانفسكم عن كل مشاركة لان الذي يربطنا هو المسيح

مئة عام على هذه الصلاة ولم تتزعزع الارثوذكسية ولم تتهاون ولكنها بحضورها مع الاخرين تكون البركة والخميرة اليسيرة

الارثوذكسيةغائية للاسف عن هذا الموضوع

[Minas]

أشكر الله أن ردود الفعل كلها رائعة و تنصب في جانب الوعي ضد الهجمة العاتية الشرسة من البروتستانت
انظروا ماذا وصلني من أحد البروتستانتيين ، و هو شخص يبدو إنه قس أو ما شابه ذلك عندهم ، أراد الإنضمام لمجموعتي على الإنترنت و التي عنوانها " الأورثوذكس الإسكندريون" ... و اللبيب بالإشارة يفهم . انظروا كاتب إيه في طلب انضمامه :
Christ the Center invites Orthodox, Catholic, Protestant and all Christians to share unity in the Spirit. ******* موقع لصلوات الوحدة ****
هو في نظره إن المسيح ليس في مركز الكنيسة ، بل يريد أن يعيد موقعه في السنتر تاني ، بل و العجيب هو إنك لما تتكلم مع أي حد فيهم ، ( بعيداً عن معرفتك بالحالة السيكولوجية المريضة التي يمكن استنتاجها ببساطة من ملامحهم و كلامهم لو كنت من قارئي كتابات داروين) فإنك ستجده يتكلم بسلطة إلهية ، يقول لك : الروح القدس يقول لك احضر الإجتماع ، الرب يسوع بيقول لك النهاردة الإجتماع الساعة سابعة و بيقول لك متاخودش شارع صلاح سالم و انت جاي عشان زحمة ههههههههههه
المهم يعني إنهم حالة يُرثى لها ...
---------------------------------------------------------------
هناك نقطتين أحب أن أسلط عليهم الضوء سريعاً :
شهد القرن العشرين حجم لا بأس به من المشاكل في جسد الكنيسة الأورثوذكسية بسبب هذه اللقاءات التي تسمح للبروتستانتي بأن يقف بالقرب من الباب الملوكي في الكنيسة ليردد ترانيم الROCK بتاعته ، هذا الباب الذي قال عنه مكسيموس المعترف إنه لا يقترب منه غير المتألهين التائبين بالدموع.
هناك عشرات عشرات المجامع الأورثوذكسية ، سواء من أصحاب التقويم القديم ( و دول حكاية طويلة جداً ، مش مجرد تقويم و خلاص ... بصرف النظر عن صحة أو خطأ موقفهم) و أديرة آثوس و دير إسفيجمينو بالأخص ، و جامعات كاملة يستعدي أساتذتها بعض ، أساقفة لا يذكرون بعضهم في الذبتيخا ، تصريحات غير مسئولة تصل إلى حد الهرطقة ، هناك كنيسة في اليونان اسمها :
Orthodox church in RESISTANCE و المقصود بالكلمة الأخيرة هي رفضهم للمساعي الغريبة لتوحيد العالم على قاعدة غير أورثوذكسية
بل إن العجيب في الأمر إن الكنيسة الكاثوليكية إلى اليوم لم تنضم لمجلس الكنائس العالمي لأنها تعي تماماً الدور التخريبي الذي تقوم به الجماعات البروتستانتية من خلاله .
اقرأ عن هذا الدور التخريبي مقالة الأب يوحنا رومانيدس :
A PROTESTANT DICTATORSHIP VIA THE CONSTITUTION OF THE W.C.C.
http://www.romanity.org/htm/rom.27.e...ctatorship.htm
IS ORTHODOX AND PROTESTANT DIALOGUE WITHIN THE WCC REAL?
http://www.romanity.org/htm/rom.25.e...ate_jahweh.htm
و من لا يعرف الأب رومانيدس ، أقول له إنه أحد أعلام الكنيسة الأورثوذكسية في القرن العشرين و صاحب الذراع الأكبر في الحوارات المسكونية و الإتفاقيات المبنية على أساس لاهوتي ، و خصوصاً اتفاقية 1990 الرائعة. الأمر الذي نشجعه و نتمنى أن يتركز أكثر
المشكلة تكمن في إننا لا نعطي المسائل شكلها الهرمي ، فكل واحد عنده شوية عواطف جياشة ، يعتبر نفسه عم المصلح و يمثل الكنيسة و يروح يعمل لي اجتماعات من أجل الوحدة ... شيء لا تفسير له غير حاجة واحدة : الشعور الغير مسئول .. أو بالمصري : التهريج الروحي
----------------------------------------------------------------------
النقطة التانية :
أحد الإخوة سألني مرة أخرى عن خلاص غير الأورثوذكس .. أحيله لمقالتي عن إمكانية خلاص غير المؤمنين (يعني ياريت ترحمني و متحاولش تقولبني في قالب انت شفته قبل كدة )
http://minas.orthodoxonline.org/?p=11
فالمسألة في المقام الأول لها علاقة بنية أو سياسة التخريب التي يأتي بها البروتستانت إلى بلادنا .
قابلت منذ سنتين قس أنجليكاني اسمه Ray Stanford ، في القاهرة ، و كان هذا بمناسبة طباعة كتابه في مصر بواسطة دار النشر الإنجيلية ، و ترجمته إلى العربية . الكتاب يشرح للمبشر البروتستانتي كيف يشرح الإيمان المسيحي للتقليديين الوحشين اللي بياكلوا العيال الصغيرين ( الأورثوذكس و الكاثوليك) . و العجيب إن كلماته لا تقف عند هذا الحد ، بل يشرح إنه كيف يقوم المبشر البروتستانتي بتعميد هذا التقليدي الوحش بالروح !
هذه عقدة تراكمية ابتدأت منذ الصراع البروتستانتي الكاثوليكي في القرن السادس عشر ، و لا علاقة لها لا بالمسيح و لا بالروح و لا بأي حاجة ... دي مسألة انتقامية قديمة موضوع على أولوية الأجندة البروتستانتية عموماً سواء في الشرق أو الغرب.
تركوا الإلحاد الذي اكتسحهم و مسحهم من الوجود في أوروبا و أمريكا و آتين ليعلموننا نحن المسيحية.
من هذا المنظور يجب أن نقف و لا نخلط الأوراق و لا نظن بأي حال من الأحوال إنهم يريدون وحدة أو يطبقون أي حاجة ليها علاقة بالله. البروتستانتية ما إلا جماعات لا ترتقي لمستوى القول عنها كنيسة ، كما حددها المجمع الفاتيكاني الثاني ببراعة ، باستخدامه الوصف الدقيق Ecclesiastical community not church
--------------------------------------------------------
أخيراً :
إن الوحدة هي السبب الذي جاء المسيح و تجسد لأجله ، وحدة البشرية ، بل و تجديد الخليقة بدوابها و أرضها و هوائها ! و لكن هذه الوحدة في المسيح ، و تتحقق بالمسيح ، و تستمر مع المسيح
فقط.
الأقدمية لا تُكسِب الشرعية ، فمهما طال الزمن لن نعترف بالبروتستانت ككنائس لمجرد إنهم بقالهم 500 سنة ... مش كفاية التاريخ إنه يُكسب حد الشرعية.
تحياتي
ميناس

[Maximos]

تحية كتييييييييييير كبيرة للأخ ميناس والأخ اليكسيوس ... ولكل الأخوة
أخ أليكسيوس .. مداخلة ذهبية ... ولكن :
قلت :
أن تكون الرعية الأرثوذكسية على وعي كامل بالإختلافات والفروقات وأن هذه الصلوات لا تعني بأي شكل من الأشكال أننا واحد.
وأن يكون عند المشاركين من الأرثوذكسيين الوعي الكامل بأننا لا نصلي للرب أن ينعم علينا لكي نتجاوز اختلافاتنا فهذه ليست مجال للمناقشة حتى.. فالإيمان القويم هو إعلان إلهي لا يمكن تجاوزه.
بل تكون صلاتنا بأن ينعم علينا أولاً بأن نتمم مشيئته وثانياً لكي نوصل الإيمان القويم للذين حادوا عنه وتكون صلاتهم لكي ينعم عليهم نعمة الفهم والاستماع لكلمة الحق.
.
بس المشكلة الكبرى هيي بموضوع الوعي ..
في مجتمعاتنا إذا كررت كلمة ( أرثوذكسية ) 3مرات بكلامك .....
بتلاقي 3000 ( أرثوذكسي ) بدهن يشنقوك لأنك متعصب !!!!!!!!!!!!!!!!!
مشان هيك متل ما قال القديس بولس الرسول إنو إذا أكلي للحم بدو يعثـّر أخي ... ما رح آكل لحم ..
.
هادا الضعف اللي عند أبناء كنيستنا هوّي ( بالدرجة الأولى ) اللي خلاها تدخل باجتماعات وحوارات بلا طعمة ... لأنو إذا ما شاركت رح تفقد كتير أبناء تم توجيه((( عواطفهن الدينية ))) من قبل المرسلين من الخارج ..
.
مشان هيك برأيي إنو مشكلتنا الأكبر هيي موضوع ((( العاطفية الدينية ))) لأنها بتتضمن تغييب العقل والمعرفة الدينية الصحيحة ...
إنتو عم تشوفو بهالمنتدى وغير منتديات ... كتيييييييير أحيان منكون عم نناقش مواضيع - ممكن تكون خطيرة - بتلاقي إجاك تعليق من شي حدا ... متل سطل الميّ الباردة ... ما إلو علاقة بالموضوع نهاااااااائيا ً ...
عبارة عن عوااااطف وبس .. ويمكن فيك تقول عواطف مهترية ... يعني إذا حطيت هالتعليق على أي موضوع بدك ياه .... مافي مشكلة !!!!!
.
كل الفئات والطوائف اللي إجت بالألف الماضية .. (يعني من الكاتوليك فما بعد ) ... كلـّهن اعتمدو موضوع العاطفة ليجرّو وراهن الناس ..
هادا هوّي الخرق الأكبر اللي صنعو المرسلين الغربيين في مجتمعنا ... حوّلو الدين لأمر عاطفي بحت ...
على سبيل المثال .. كنيستنا منعت ( المجمع المسكوني السابع ) وضع لوحات أو تماثيل ... وقررت إنو ( فقط أيقونات ) .. تحت طائلة الفرز من الكنيسة ....
رغم ذلك شو بتشوف بمجتمعنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
.
أمنا الكنيسة عم تتحمل أشيا ما بتنعدّ ... وعم تتحمـّل على جسدها الطاهر كتييييير من الأوساخ لتحافظ على أولادها ..
هالأوساخ .. - بكل أسف - نحنا ولادها بإيدنا عم نحطهن عليها ..
.
أللـه يعينها ... و يرحمنا

[مارى]

ده مقال للمطران جورج خضر بعنوان (إلهامات فى إيطاليا ) ، اعتقد انه ممكن يضيف لموضوع المناقشة شىء

http://www.ortmtlb.org.lb/Nahar/2006/110406.pdf

[Maximos]

شكرا ً أختي العزيزة ماري
الرابط ما فتح معي
لا بالبيت ولا بمقهى أنترنت
إذا عم يفتح معك ياريت تنسخيلنا الموضوع
شكرا ً

[dored elias]

شكرا أخي ميناس على طرح الموضوع.

يقول القديس موقس الافسسي (مرقس النبيل):

" لا مسايرة في الايمان"


بقدر ما أبتعد عن الوحدويين بقدر ما أدنو من الله و قديسيه"


ربما نجد في هاتين الجملتين ردا بليغا حول هرطقة الوحدة.



صلواتكم.

[Minas]

العفو يا أخ دريد
بس هي الفكرة إنه لكل واحد الحق الكامل أن يؤمن بالطريقة اللي هو عايزها ، و زي ما قلت احنا نتمنى إننا نصير واحد ، لكن واحد في المسيح ، و ليس واحد في مؤسسة لا أصل لها في المسيح ، مؤسسة ممتزج فيها الصالح بالطالح و كأن هذا هو ما يرضي العالم .
هناك كما قلت بابان ، باب أمام و باب خلفي ، و الحوار اللاهوتي هو الباب الأمامي ، أما أساليب الإقتناص و التمييع ، فهذا هو الباب الخلفي.
تحياتي
ميناس

[mena]

انا عندى وجهه نظر فى ان مجلس كنائس الشرق الاوسط يلعب دورا سياسيا فى المقام الاول
من جهه الاحتفاظ بالمسيحيين على قيد الحياة ومحاوله لفت انتباه كنائس اوربا و امريكا نحو اقليات لا يعلم الاوربيين والامريكيين الكثير عنها ثانيا جذب المعونه المعنويه لمسانده الكلدان والسريان والاقباط وغيرهم من متاعب الراديكاليين
ثانيا اعتقد ان الهجمه البروتستانتيه احرزت بعض التقدم الكبير فى مصر بفضل ضعف الاكليروس الاورثوذكسى (القبطى) فى توصيل كلمه الله واخلاقيات كتاب الكتب الى الناس فكانت الحركه المسكونيه (افتكاسه) لتلهى البروتستانت عن الصيد فى الماء العكر ولكن
هناك دورا اكثر اهميه للسياسه الكنائسيه العليا فبابا الفاتيكان يغض الطرف عن استفحال شهود يهوه فى مخازن الكاثوليكيه فى ايطاليا وامريكا الجنوبيه وفى نفس الوقت يضع نصب اعينه انه لا تنازل فى المستقبل المنظور مع الاورثوذكسيه وهذا الموقف يستحضر صورة سقوط القسطنطينيه بيد الترك البراربرة
اعتقد وانتم معى ان الكاثوليك يمثلون ثقلا هاما ولكن هذا الثقل للاسف ليس لديه رؤيه غير فى افتكاس لاهوت ما يسمى التحرير ولكن ان يغفل عن تأكل المانباور التى لديه والتى تتأكل وهو ولا هنا
رجوعا الى مجلس كنائس الشرق الاوسط فيه مطالب يلزم الاورثوذكس وفى المقدمه البابا شنوده ان يطالب بها بلا محاباة مثلا
مطالبه اسقف كانتربيرى بالعوده لما قبل هنرى الثامن
مطالبه البروتستانت بالعوده للاباء والكنيسه الشرقيه بدلا منن قدح الكنيسه الرومانيه التى كانت فى القرن السادس قد اصابها من الفساد ما يعجز المرء عن ذكره ومازالت تبعاته للان
المطالب هذه بدلا من الموالاه والرياء الذى لا جدوى منه قال صلاة من اجل مصر
المسيحيين الورثوذكس المصريين كانوا فى خدمه مصر وانقاذها من الشح فى الماء ومن حروب الحبشه ومن الضيق والمقطم خير شاهد فلا جدوى من مبادرة عقيمه مثل الصلاة من اجل مصر والتى كان درعها الفاضل اميل بطرس الذى هلل بالروك فى قلب الكنيسه الاورثوذكسيه التى للقديس سمعان الخرازمن المقطم هزل وما يتبعه من اعجاب المؤمنين الاميين بروك البروتستانت الذى تقشعر النفس من سماعه
اعتقد ان مسكونيه مجلس كنائس الشرق الاوسط حركه التفافيه من قبل الشرقيين لدرء الخطر عن كنائس الشرقيين من قبل الاصلاحيين نقل المعركه للمجلس بدلا من الاديرة والكنائس والابرشيات وقنص المؤمنين مستقيمى الراء الى طرق ملتويه تودى الهلاك من اوسع ابوابه
ليرحمنا الله