هل سمعت هذا ؟؟؟؟ !!!!!!!

[مارى]

اللى استغربت له هو محاولة ايهام الناس ان الأمور بهذه البساطة و ان جرة قلم هى اللى هتحل كل الانشقاقات اللى فى الكنيسة و المصيبة الأكبر اننا بنصدق الكلام ده.

[SIZE="3"][COLOR="DarkGreen"]
ممكن اسأل سؤال .... مين المسئول عن تصحيح المعلومات دى للناس ؟
مش الناس اللى بتمتلك كلمة الحق ؟ و لا انا غلطانة ؟

سؤال تانى ..... طالما محاولة مساعدتهم أمر غير مجدى زى ما فى تعليق الأخ ميناس ..... ليه الكلام عنهم أصلا" فى المنتدى ......

[ghaleb aldaoud]

QUOTE]

QUOTE=Alexius;18677]ليس الأمر متعلق بالطقوس بحد ذاتها بل بكيفية تطبيقها.. وهناك بعض الأمور الليتورجية المسلم لا يتقبلها لأنها مغروزة في أعماق نفسه على أنها خطأ وعندما يأتي اللوثريين ومن جرى مجراهم ويقولوا له نحن أيضاً نرفض هذه الأمور فيتقبلهم أكثر مما يتقبل الكنيسة... هذا اولاً.. وثانياً لضعفنا في التبشير متحججين باللحمة الوطنية.. وهل إن بشّرنا بالحق أصبحنا خونة؟


اخى الكسيوس
ردا على هذا النعقيب انا معك بالنسبه لما ذكرت عن اللحمه الوطنيه ولكن ...ماذا تقول عن تقصيرنا فى الغرب ايضا....فاذا قسنا التبشير والتنصير بالنسبه لبقية الطوائف نكاد نكون تحت المعدل بكثير ولكن لا يزال هناك اقبال ...ولو كان قليلا....وما يؤلمنى يا اخى اننا نحن العرب تعودنا على وضعنا السابق فى البلاد العربيه ...وكل واحد يقول اللهم نفسى ...وقد رايت هذا الفرق بام عينى بين الكهنه العرب والاجانب ...
شكرا على تعقيبك والرب يباركك

[Georgious The Great]

يا حبيبي روح قول لهؤلاء الذين يرون الكهنة الكاثوليك اقرب لأن ليس لهم لحى: لماذا معظم قساوسة الانجيلين حتى في امريكا يربون لحاهم(طبعا الفرق بينهم و بننا اننا نربيها لتعني التخلي عن الأرضيات بينما هم يربونها للهيبة لا بل حتى يحنجرونها و يزبطونها)؟ شيء غريب ما يقوله الناس.
انا مع الأخ ميناس و قد سبق أن قلته باختصار.
يا حبيبي ميناس عليك ان تكف عن دعون البابا الحالي المفكر العظيم. الأخ لا يختلف عن أخوانه. تصور قبل ان يصل امريكا ما كلن للصحافة هم سمى ان تتكلم عن حبه للباش و شياكته. قالوا ان حذائه من نوع معين و الشركة الأمريكية المصنعة اكدته. نظارات حضرته "كارتييه" يعني سعرها يجي فوق الخمسمائة دولار. و ايضا عرضوا صور تظهره بقبعة بابا نويل و أخرى بقبعة مكسيكي او راعي بقر.
حبيبي خلاص هو بتفلسف بس الظاهر انو عجبو نمط القداس الجديد.

[Minas]

يا حبيبي ميناس عليك ان تكف عن دعون البابا الحالي المفكر العظيم. الأخ لا يختلف عن أخوانه. تصور قبل ان يصل امريكا ما كلن للصحافة هم سمى ان تتكلم عن حبه للباش و شياكته. قالوا ان حذائه من نوع معين و الشركة الأمريكية المصنعة اكدته. نظارات حضرته "كارتييه" يعني سعرها يجي فوق الخمسمائة دولار. و ايضا عرضوا صور تظهره بقبعة بابا نويل و أخرى بقبعة مكسيكي او راعي بقر.
حبيبي خلاص هو بتفلسف بس الظاهر انو عجبو نمط القداس الجديد.

أخي غسان ، خللينا أكثر نضوجاً في تناول مثل تلك القضايا . ليس كل من أختلف معه في قضايا محددة يصير شخصاً متخلفاً لا يرقى لمستوى كونه مفكر . ليست المسألة في شياكته ( و بالمناسبة هو حاز على لقب أشيك رجل في العالم من سنتين) ، أنا أدعو الناس يبقوا في شياكته و في نفس الوقت يبقى عندهم ربع مستوى تفكيره.
أنا هنا لا أتكلم عن العقيدة و لا عن المعلومة ، بل طريقة تناول العقيدة و المعلومة. أنا لما أتكلم عن الكاردينا جوزيف راتسنجر ، إذاً أنا أتكلم عن زخم كبير من الكتابات الفلسفية الشديدة العمق و القوية التأثير على قارئيها ،
إن أستاذ اللاهوت جوزف راتسنجر الذي صار كاردينالاً ثم صار بابا روما ، لم تضف البابوية له أكثر من لقب ، بل هو الذي أضاف للكنيسة الكاثوليكية و للعالم أجمع بشرقه و غربه مفكراً جديداً و كتابات محترمة ترقى لأن نلقبها كتابات فريدة من نوعها.
نشأة الرجل في بيئة ألمانية جعلته يحمل إلى اللاهوت كل هموم و إشكاليات المجتمعات الغربية العقلانية ، فكتب كتاباته كلها تقريباً في اتجاه تقديم المسيحية للإنسان البسيط و العالم المرموق في نفس الوقت
أنا أدعو الجميع - كما فعل البطريرك إغناطيوس لما قدم كتاب هذا الكاردينال - إنهم يطلعوا على كتابات هذا المفكر لأننا لا يمكن و لا نجرؤ على احتقار أو ترك رئة لاهوتية مرموقة لها مفرداتها و لها تراكيبها و شكلها ، مهما اختلفنا مع بعض مكوناتها.

كما هم فعلوا و أسسوا معاهد شرقية في قلب الفاتيكان
البابا بندكتوس بشاهدة أساتذة لاهوت كاثوليك أصدقائي في مصر ، هو مفكر له خلفية يونانية آبائية محترمة. و هذا أيضاً يظهر في كتابه الأخير
Jesus of Nazareth
شيء ولا الخيال و مستوى راقي فعلاً

تحياتي
ميناس

[Minas]

هو بتفلسف بس الظاهر انو عجبو نمط القداس الجديد.

لا يا سيدي ، هذا حكم أرى فيه عاطفية شديدة.
القداس الجديد ألغاه البابا بندكت رسمياً و أعاد القداس اللاتيني القديم ... الفيديوها المسخرا اللي شفناها المفروض ماتتكررش تاني لأن البابا ألغى الفكرة من أساسها .. أرجو أن يحترم الكاثوليك قراراته .
البابا بندكت أسقط الحرس القديم للباباوين اللي قبله و وضع أناس محل ثقة لتجديد الصف العقائدي في الكنيسة الكاثوليكية .. أتمنى لهم كل خير
و لكن أتمنى فوق كل ذلك أن يكون هناك جدية و قدرة على محاسبة النفس و التاريخ ليخرجوا مما ورثوه من ميراث ثقيل

[مارى]

فاذا قسنا التبشير والتنصير بالنسبه لبقية الطوائف نكاد نكون تحت المعدل بكثير

.

انا عايزة أقول حاجة ..... بس مش عايزة حد يزعل منى ..... من خلال المنتدى ده انا فهمت كتير و عرفت كتير و حبيت أكتر العقيدة الأرثوذكسية ..... لكن متزعلوش منى أرجوكم.... انا محبتش أسلوب كلام الأرثوذكس لما يتكلموا عن الكاثوليك

لأن ساعات الإنسان لما بيعرف و يتأكد انه بيمتلك كلمة الحق .... غصب عنه بيتباهى بإمتلاكه ليها و بينسى ان إمتلاكه لها نعمة من ربنا ..... و بيتعالى بيها على غيره ممن لا يمتلكوها و دون أن يشعر فى أغلب الأحيان

يا حبيبي روح قول لهؤلاء الذين يرون الكهنة الكاثوليك اقرب لأن ليس لهم لحى

لا يا فندم أسمح لى .... الناس مش هايفة للدرجة دى عشان تشوف ان الكاهن الكاتوليكى اقرب لهم لأنه ليس له لحية .... المسألة مش كده ..... الكاهن الكاتوليكى يمكن لأنه ساعات كتير بيبقى مفتقد لكلمة الحق اللى بقول عليها بيكون تائه زيهم ...... فبيبقى شبهم ..... فبيكون أكثر قرب ليهم .... و الأرثوذكسى فى أغلب الأحيان يمتلكها و .... يا ريت متزعلوش منى و متحذفوش كلامى من فضلكم

[Minas]

أنا مش عارف إن كنتي يا أخت ماري ملاحظة الناس بتتكلم ازاي ، ياريت تقلديهم ،
مش من حقك إنك تعدلي على المنتدى و تتكلمي عنه بالشكل اللي أنا طبعاً حذفته ، ياريت نتكلم في الموضوع نفسه . أكثر من كدة مرفوض
و أتمنى إن التنبيه دا يكون الأخير.

انا عايزة أقول حاجة ..... بس مش عايزة حد يزعل منى ..... من خلال المنتدى ده انا فهمت كتير و عرفت كتير و حبيت أكتر العقيدة الأرثوذكسية ..... لكن متزعلوش منى أرجوكم.... انا محبتش أسلوب كلام الأرثوذكس لما يتكلموا عن الكاثوليك

لكي كل الحق أن تُعجبي أو لا تعجبي ، و لكل واحد الحق أن يعبر عن رأيه بالصورة التي يراها طالما إنه يلتزم بعدم التهجم على الأشخاص المشاركين له في الحديث ، و بالتالي رأيك لا يزيد عن كونه رأي.

لأن ساعات الإنسان لما بيعرف و يتأكد انه بيمتلك كلمة الحق .... غصب عنه بيتباهى بإمتلاكه ليها و بينسى ان إمتلاكه لها نعمة من ربنا ..... و بيتعالى بيها على غيره ممن لا يمتلكوها و دون أن يشعر فى أغلب الأحيان

دا كلام لا دليل عليه فأنتي لست بفاحصة القلوب و الكلى و مرة أخيرة ، أرجو أن تشاركي في حيثيات الموضوع ، و أظن إنك شاركتي و طرحتي نقاط تناقشنا فيها و ليس من الواجب أن نلتزم بشروطك و معاييرك .


نرجع بقى للكلام المفيد :

فاذا قسنا التبشير والتنصير بالنسبه لبقية الطوائف نكاد نكون تحت المعدل بكثير

الفكرة تكمن في طبيعة التبشير ، فكما قلنا هناك قنوات شرعية و أسلوب منظم لا يستهدف اقتناص البسطاء و لا يستهدف أيضاً الجدل العبثي كما شرحت سابقاً... بل هناك إعلان للحقيقة بشكل منظم ، و الكنيسة الأورثوذكسية لن تنتشر إلا في بيئة تمتلك ثقافة و رفاهية التفكير.
لذلك فانتشار الأورثوذكسية في الولايات المتحدة و بريطانيا كالنار في الهشيم ، و هذا ليس كلام جزافي بل بأرقام.
هناك كنائس بروتستانتية ، راعيها و بشعبها يدخلون الأورثوذكسية . و المعاهد اللاهوتي ةالمنظمة تقوم بإعطاء آليات البحث و في نفس الوقت التفرد الروحي للناس على شكل معسكرات تحترم عقولهم المحترمة بالفعل.
أنا طرحت هنا في المنتدى مؤتمرات شرح الإيمان الأورثوذكسي للوثريين و الأنجليكان فقط في أمريكا ، و هناك نشاط لا يماثله نشاط في إنجلترا ، مؤتمرات بأسعار زهيدة و مخيمات و أنشطة رائعة تعمد بسببها آلاف و سأكتب في بحثي الذي أعده أرقاماً و إحصائيات مدهشة .
ثقافة الإحباط هذه ناتجة عن الزخم الإعلامي الذي يتميز به التبشير الغربي عموماً ، لكن الحقيقة ليست كذلك. و قريباً أيضاً سأنشر إحصائيات للمطران مكاريوس تيلليريديس عن عدد الأفريقيين الذين يدخلون اللاهوت الأورثوذكسي . و هذا عن طريق اعطائهم دفعة فكرية قوية عن طريق محاضرات و كليات إرسالية ككلية القديس أثناسيوس في الإسكندرية و التي تقوم بتعليم الرعية الأفريقية النشاط الإرسالي و يتم تخريج دفعات من المبشرين.

إذاً المسألة تحتاج فحص إحصائي و صرف النظر عن الزخم الإعلامي المصاحب لتحركات الكنائس الأخرى .

[مارى]

مش من حقك إنك تعدلي على المنتدى و تتكلمي عنه بالشكل اللي أنا طبعاً حذفته ، ياريت نتكلم في الموضوع نفسه . أكثر من كدة مرفوض
و أتمنى إن التنبيه دا يكون الأخير.

طالما حذفت كلامى ..... يبقى مش من حقك تتهمنى انى كنت بعدل على المنتدى .... محدش قرأ انا كتبت ايه ..... كلامى مكنش فيه تعديل .... كلامى كان توضيح لفكرى و فى صميم الموضوع و انت حذفته و هتحذف كلامى ده كمان ..... عادى

[Minas]

طيب يا ستي ...
--------
بالمناسبة يا أخ غالب ، و الإخوة ...
امبارح كانت حلقة Larry King و هو محاور مرموق جداً على قناة CNN . كان فيها موضوعين.
1- موضوع فضيحة المرمون اللي وصلت القضاء ، و مفادها إننا طبعاً عارفين إن المورمون يبيحون تعدد الزوجات ، فأحدهم تزوج بعشرين واحدة منهم 10 تحت سن 16 سنة . لاري كينج كان مستضيف وينستون بلاكمور ، رئيس الطايفة المورمونية في تكساس. و الحقيقة كان شيء مقرف و مخجل. و دا مش موضوعنا . الموضوع التاني و الأهم
2- الإعتراضات الشرسة للملحدين في أمريكا على زيارة البابا بندكت. في نهاية الحوار اللي دار بين هيلين جونسون رئيسة رابطة الملحدين الأمريكيين و المذيع ، قالوا شوية أرقام . مفادها إن تعداد الكاتوليك انخف في أمريكا بشكل حاد من 80 مليون إلى 71 رغم إن تعداد أمريكا أصلاً زاد في العشرين سنة الماضية من 274 مليون إلى 300 مليون. الإنخفاض دا طبعاً مهول. أضف إليه تعليق هيلين إن 58% من شعب أمريكا ليس متديناً ، و بالتالي فإن ثلثه تقريباً مؤمن و لكن لا يمارس العبادة ، و الباقي بين ملحد و لا Careless . النقطة الأخيرة توضح إنه مع زيادة تعداد الأورثوذكس في أمريكا من 2 و نص إلى أربعة و ربع فيما بين 1988 و 2007 تقريباً يوضح إن الأورثوذكس مش بس ثابتين في معدلهم ، بل و يزيدون ، و الزيادة ليست زيادة إنجاب لأنها لا تستقيم مع معدلات الزيادة الطبيعية في أمريكا ، بل زيادة في عدد المنضمين.
أترككم أخيراً مع هذه الصفحة ، و هي صفحة جامعة كامبريدج قسم الدراسات الأورثوذكسية ، ستجدون فيها إنه كل أعضاء هيئة التدريس و الطلبة لم يكون أورثوذكس بالمولد ، بدءاً بالشعب وصولاً بالعميد نفسه الذي يحكي قصة انضمامه للأورثوذكسية.
لاحظ المؤتمر الصيفي المعمول للغير أورثوذكسيين ليشتركوا فيه و نوعية المحاضرات و التكلفة :
http://www.iocs.cam.ac.uk/
تحياتي

[Fr. Boutros Elzein]

باركك الرب أخي ميناس
على ردك الأخير والمعلومة المباركة التي أوردتها
حول ازدياد الأرثوذكس في اميريكا .
صلواتك