هل سمعت هذا ؟؟؟؟ !!!!!!!

[مارى]

و الكنيسة الأورثوذكسية لن تنتشر إلا في بيئة تمتلك ثقافة و رفاهية التفكير.

و البيئة التى لا تملك الثقافة و الرفاهية دى ....... مش محتاجة حد يساعدها برده .....و لها أن تقبل و لها أن ترفض ..... على الأقل على مستوى إقتراح ابونا بطرس فى إستخدام المواقع الكاثوليكية لنشر الفكر الأرثوذكسى فيها .......و لا عشان الأرثوذكسية مش هتلاقى مكان غير فى قلوب و عقول عدد قليل منهم يبقى الأمر لا يستحق تعب المحاولة .....بس المسيح خرج ليبحث عن خروف واحد ضال و مفكرش مستواه الثقافى و الفكرى أيه ....... مش كده ؟

أبونا بطرس صاحب الإقتراح الرائع ..... حضرتك لم تعلق بشىء ...... ممكن أعرف رأيك بعد إذنك ؟

تصور قبل ان يصل امريكا ما كلن للصحافة هم سمى ان تتكلم عن حبه للباش و شياكته. قالوا ان حذائه من نوع معين و الشركة الأمريكية المصنعة اكدته. نظارات حضرته "كارتييه" يعني سعرها يجي فوق الخمسمائة دولار

حضرتك بتتكلم عن بابا روما و كأن هو وحده اللى شيك و ملابسه غالية ..... لو حضرتك القيت نظرة على صور بطاركة الأرثوذكس فى مختلف أنحاء العالم .......هتلاقى ملابسهم فى منتهى الروعة و الجمال و أيضا" غلو الثمن لأن صعب ملابسهم تكون جميلة بالشكل ده و الخامات المستخدمة فيها تكون رديئة أو رخيصة ....... إلا بقى لو نعمل دعوة لبابا روما و البطاركة الأرثوذكس بإرتداء جلاليب سوداء أو بيضاء كل حسب طائفته ..... و صنادل بأستك .... مشاركة منهم للفقراء فى العالم (كلامى ده على سبيل المزاح على فكرة عشان محدش يزعل )
ده غير ان تمن النظارة الكارتييه لن يمثل شىء بالنسبة لخزينة الفاتيكان

البابا بندكتوس بشاهدة أساتذة لاهوت كاثوليك أصدقائي في مصر ، هو مفكر له خلفية يونانية آبائية محترمة. و هذا أيضاً يظهر في كتابه الأخير
Jesus of Nazareth
شيء ولا الخيال و مستوى راقي فعلاً

خللى بالك يا أخ ميناس ..... دى تعتبر دعوة رسمية و صريحة لقراءة كتب و فكر البابا بندكتوس و اللى يعتبر بالنسبة للكنيسة الأرثوذكسية منشق ... و أكيد مثل ما يوجد كتاب بالروعة اللى انت بتوصفها .... سيوجد أيضا" كتاب له يحمل بين طياته كتير من العقائد الكاتوليكية ..... و إلا مكنش بقى بابا روما ..... فيكون لقرائته تأثير سلبى عل عقول البسطاء اللى بتتكلم عنهم .

أسمح لى كلامك هنا عكس كلامك فى موضوع مسرحية المسيح يصلب من جديد ...لأنك كنت ضد قراءة أفكار مهرطق
متقوليش بقى مع إختلاف الشخصيات ..... لأن أخيرا" المضمون واحد ..... بالنسبة للأرثوذكس المؤلف ده مهرطق و لا يصح القراءة له ...... و بابا روما منشق و أيضا" من وجهة نظرهم لا يصح القراءة له

يا ترى هتحذف أيه المرة دى من كلامى ؟

[Minas]

بصي يا أخت ماري ، لأسباب أنا تكلمت عنها سابقاً و هي قصة الزجاجة و الملصقة اللي عليها ، فاكراها؟
انتي عارفة كويس إني مبحبش أي نقاش شخصي و مع ذلك و رغم تنبيهي للموضوع أكثر من مرة انتي مصرة ، عظيم . أنا هرد على النقاط التالية و لكن أوعدك إن بعد كدة مش هيبقى فيه شخصنة منك تاني.

و البيئة التى لا تملك الثقافة و الرفاهية دى ....... مش محتاجة حد يساعدها برده .....و لها أن تقبل و لها أن ترفض

كبريائك يا أخت ماري مش مخلليكي تفهمي اللي اتكتب قبل كدة ، فيه ناس من المشاركين في الحديث هنا كلموني عالمسنجر ، وقالوا لي مفاده هي الأخت ماري لحد دلوقتي مش فاهمة اللي مكتوب؟ صدقيني و لا أخفي عليكي أنا ممكن على إيميلك الخاص أبعت لك تعليقاتهم . و تعليقاتهم ليست في الإختلاف معك بل في التشكيك في قدراتك على فهم ما هو مكتوب ... أنا آسف يعني. لذلك فالتعليق على هذه النقطة سيكون ضرباً من العبث لأني مكتفي بأن الناس فاهمة اللي مكتوب.

أسمح لى كلامك هنا عكس كلامك فى موضوع مسرحية المسيح يصلب من جديد ...لأنك كنت ضد قراءة أفكار مهرطق

دا كلام فارغ لا يخرج غير من شخص عنده خلاف شخصي قديم معي .
بصي يا ستي ، لو قرأتي تعليقي في موضوع كازنتساكيس هتلاقيني كاتب إني خلصت الأسبوع اللي فات كتاب بازار هيراكليدس بتاع نسطور. هناك فارق كبير بين اقتناء كتابات جميع الناس بمن فيهم من نختلف معهم على مستويات و درجات الإختلاف ، و ذلك على المستوى الشخصي في البيوت. و نقطة الخطاب الرسمي الكنسي و الرعوي الذي يستهدف الطبقات ذات معدلات فقيرة في مستوى المعيشة.
لما أتكلم عن كتاب Jesus of Nazareth اللي مش موجود في الشرق الأوسط و محتاج Credit Card عشان تجيبيه ، يبقى بلا أدنى شك أنا لا أتكلم عن مسرحية أو فيلم يُعرض على أناس بسطاء في مجمع كنسي.
لكن أتكلم عن كتاب ككتاب أولاد حارتنا لنجيب محفوظ ( و هو كتاب لاهوتي بالمناسبة ، و حاز على جائزة نوبل بسببه) ، أو كتاب ككتاب خريف الغضب لمحمد حسنين هيكل ، أو حتى كتابات بوذية. و مع كل هذا فكلمة مهرطق لا تنطبق على الكاثوليك لأني شرحت هذه النقطة سابقاً في سياق حديثي عن رسالة باسيليوس الكبير الأولى.
إذاً الأزمة ليست حول هذه النقاط بقدر ما هي أزمة شخصية بحتة انتي عارفاها.

تحياتي للجميع
ميناس

[Minas]

معلش يا شباب ، أي مشاركة ملهاش علاقة بالموضوع ، هضطر آسفاً إني أحذفها

[ghaleb aldaoud]

اختى مارى
انتى على حق والاخ ميناس ايضا على حق وكل واحد فينا على حق لان كل واحد بدافع عن وجهة نظره ...ولكن بالمحصله كلنا دافعنا محبة المسيح وارجو ان لا تاخذى الموقف او الخلاف شخصى ...والارثوذكس احباب المسيح والكاثوليك والبروتستنت ايضا وكلنا ننادى باسم المسيح ...ولكن غايتنا جميعا ان نجذب الجميع الى ايماننا بالمحبه وليس بتربية اللحيه ولا ببنطلون غالى ولا بساعه ثمينه ...كل هذه قشور يجب ان نتجاوزها وننظر الى جوهر الدعوه الى المسيح وهذا هو المهم ....وانا واثق بان ميناس يحب الكل ومارى ايضا تحب الكل ...جايز انا اكون الوحيد الغير محبوب بينكم ...ضعوا خلافكم على ظهرى انا وقولوا عنى ما شئتم ولكن دعونى ارى محبتكم اولا لبعضكم البعض...
ابونا بطرس ...انا فعلا لم اقرا ما كتبتم قبلى ولكن عدت وقراته وانت محق يا ابى بركاتك وصلواتك معى يا ابى
اخى ميناس: ما قدمته من دراسه عن نشاط التبشير فى الغرب جيد جدا ونرجو المزيد ولكن لا تنسى اننى لم اكن غلطان ...فالارثوذكسيه فى ازدياد مستمر ولو كان بالقياس لباقى الطوائف اقل كما ذكرت لاننى متعايش مع الوضع ولكن المحصله ممتازه وكما قال السيد له المجد باب الملكوت ضيق والداخلون اليه قليلون
اريد ان اذكر اخيرا بقول الطوباوى القديس بولس ..:بعضنا اسس على الصخر والبعض اسس على التبن وسيمتحن كل عمل......والكل سياخذ الاجر الذى يستاهله
صلواتكم لضعفى

[ghaleb aldaoud]

اختى الحبيبه بالرب مارى
الاخ ميناس مشرف وهو يرى ما لا نرى وله الحق ان يقبل ما يقبل ويرفض ما يرفض فلا تاخذى الموضوع بهذه الحساسيه وكونى محبة للكل فى المسيح والمسامح كريم ....ارجو ان ارى تعليقا جديدا لك
ومحبتنا لك

[Georgious The Great]

يا اخوان مالذي يحصل؟ هل يعقل في كل موضوع يوجد فيه خلاف سنبدأ بالقتال؟ ارجو منك يا اخ ميناس الا تعتبر الأحاديث شخصنة، فانا لم اراها كذلك و لآ أظن ان الأخت ماري كانت تقصد بأي شكل ذلك.
ثم غير معقول ان يقوم بعض الأشخاص بكتابة رائل تفيد بان الأخت ماري حتى الآن لم تفهم المكتوب! ماذا يعني؟ الرسل لم يفهموا حتى حل عليهم الروح القدس، هل يجب على الجميع ان يفهم من اول مرة؟ أرجو ان يتم تلافي كل انواعه الخلاف و التوقف عن الحساسية(هل تحبونان اصف لكم أدوية مضادة للحساسية)، و او اذا كان هناك اناس لا تفهم بسرعة-بحسب ما ترون- فلا باس.
أيضا يا اخ ميناس: اسمي ليش غسان: اسمي في المنتدى سيسي اورثوذكسي.
أنا اتفق مع الأخ ميناس فيما كتبه عن التبشير علىالمواقع الأخرى، للأسف هذا هوالوضع. سيكون فعلا جدالا عقيما، صدقوني فتحت هذه المواضيع مع الناس الى درجة اقتنعت انا معها اني ارمي الدرر امام الكلاب.
بالنسبة للكلام عن لباس البطاركة فانا لا ارى ان لباسهم غالي الا فيما يستعملونه في القداس و هذا تكريما للسيد و عندما يكونون فيالخارج يكون لباسهم بسيطا جدا، و ليس ماركات. يعني هل يجب اذا كانت الخزينة عامرة ان تصرف على ماركات؟ راحت عليك يا يسوع طلعت على جحش ابن أتان!
ثم شو بالنسبة للقبعات التي لبسها البابا و التي خرجت للاعلام؟ اليس المفروض ان هو ايضا يترك هذه الحركات التنكرية؟يقول الآباء: خلص نفسك ثم الآخرين، فعليه ان يبدأ بنفسه ثم سيراه الكثيرون و قد يرجعون الى الأورثوذكسية. اما اذا كان ينتظر، فقد يتوفاه الله و لا يستطيع ان يغير شيئا في عقول الناس.
اما بالنسبة لموضوع اللحى فصدقيني يا اختي: الكثير من الناس ترى ان كهنة الكاثوليك اقرب بسبب المظاهر الشيك. هل تعرفين كم تكلموا على سيدنا بسبب لحيته الطويلة في اول استلامه؟ مرة طلع علينا كاهن كاثوليكي(بالمناسبة هذا يعتبر بانه من القريبين للأورثوذكسية-يعني حاجة على نمط البابا)يقول: نحن الذين بدأن بلبس الجينز، في البداية انتقدنا الناس ثم تعودوا. يعني مجمل الكلام انه يجب عمل تحولات و التخلي عن هذه البدعو الأشياء القديمة. هذا كلام سمعته انا. نحن لا نرى ان قداسة الكاهن في جبته او لحيته و لكن اذا كان الكاهن سيبدأ يتخلى عن كل شيء و يلبس الجينز و بعدها المايوه و هو حاصل، و بعدها الله يعلم.
أحد الأشخاص قال لأب راهب اورثوذكسي في ايطاليا: و اخيرا رأيت كاهن حقيقي. الكهنة هنا يشربون معنا في البارات و يمزحون معنا. افكر جديا انا و زوجتي بان نصبح اورثوذكس. هذا سمعته منه انا.

[ghaleb aldaoud]

الاخت مارى
ماذا تقصدين بتصحيح مسار الارثوذكسيه؟هل هناك مسارات غلط فى العقيده الارثوذكسيه تتطلب التعديل؟ ...ما اعلمه ان الارثوذوكسيه تماشت مع متطلبات العصر فى المستجدات فى وضع الزواج الذى يوجب التجاوب معها للضروره القصوى ...اما فى صلب العقيده فلا نجد اى شىء يدعو للتعديل ,,,وعلى العكس يدعو للتمسك بكل قوانين الرسل والكنيسه الاولى
وتعليقا على عدم فهم غالبية الكاثوليك لما يسمعون عن حقيقة عقيدتهم اسرد عليكمك القصه الواقعيه التاليه:
تزوج جدى الارثوذكسى من جدتى اللاتينيه...وبتاثير جدتى على العائله اصبح كل افراد العائله لاتين ما عدا جدى وبمرور الزمن كان قرار البابا فى ذلك العام 1950 تكريس صعود امنا العذراء القديسه بجسدها الى السماء ...ثارت ثائرة احد اعمامى وذهب الى خورى الطائفه وساله قائلا : 1950 سنه لم تعلم الكنيسه اللاتينيه ان العذراء قد صعدت الى السماء؟ ...ما الذى كانت تنتظره؟...قال الخورى :الكنيسه لا تكرس قديس الا بعد التاكد من قداسته . فثار عمى قائلا كل يوم لكم تغيير وكل يوم لكم موديل ...على ما يبدو ان الارثوذكس لا يلامون فينا...فغضب الخورى وهدد عمى بالحرم .فقال عمى : انا من اهددكم بالحرم انا لم اهرطق بعد ولكن ماذا اقول فيكم اليوم عرفتوا العذراء بعد 1950 سنه وبكره لا نعلم ما ستخرجون علينا بقرارات جديده . وترك الخورى والكنيسه واصبح ارثوذكسيا ولم يبق من العائله الا اثنين من العائله لاتين ....
اخيرا انا لا احب نقد الكنائس مهما اختلفت فيما بينها ولكن ان ابتعدت اى كنيسه عن المسار الرئيسى ساعتها اقوم بما يجب...مثل شهود يهوه ...هؤلاء يجب محاربتهم باى طريقه لانكارهم لاهوت المسيح ...وهذا راس العقائد...وما تبقى كلها اجتهادات جانبيه تتبع قناعات معينه حسب عقلية الانسان ...والحديت بهذا المجال طويل لا ينتهى وكل عام وانتم بالف خير
والمسيح قام........حقا قام
ملحوظه:كان هذا القرار (تكريس صعود العذراءالى السماء بالجسد) عام 1950 قرارا عجيبا

[مارى]

ماذا تقصدين بتصحيح مسار الارثوذكسيه؟هل هناك مسارات غلط فى العقيده الارثوذكسيه تتطلب التعديل؟

تصحيح مسار الأرثوذكسية ؟ ؟؟؟؟ ...انا يا افندم مقلتش الجملة دى ابدا" و لا فى تعليقاتى الموجودة و لا المحذوفة ..... بالعكس حضرتك لو راجعت كلامى هتلاقى ان مضمونه هو حث الأخوة الأرثوذكس على مساعدة الكاتوليك فى تصحيح مسارهم

على اى حال دى آخر مشاركة ليا سواء فى الموضوع دا او غيره.... الأفضل انى اكون من الأعضاء الصامتين لأن تعليقاتى بتتحذف و بيتشطب على اسمى بدون سبب منطقى

مع الشكر

[ghaleb aldaoud]

يا اخت مارى
انتى بس عاوزه تتخانقى مع اى واحد ؟...لا تؤخذ الامور هكذا ...ان كنت غلطان معك مش معنى هذا انى ساحب لك عصاه لاتبارز معك...قولى لى انا قصدت كذا وكذا وليس كما انت فهمت وانتهى الامر ....للكن نقعد نهدد بعض ؟ هذه ليست اخويه ولا مسيحيه ...معذرة يا اختى انا اسف
والرب يباركك والمسيح المحبه قام من بين الاموات ....حقا قام

[Nabil Saoud]

إقتراح .

وشو رأيكم ؟؟؟

أقترح على كل الإخوة المتمكنين من موضوع الفروقات بين الكنائس ،والإنفلاشات والميوعات وبكل التغييرات التي وقعت فيها الكثلكة
للدخول إلى المواقع الكاثولكية التي تسمح بهكذا نقاشات ونطرح الموضوع هناك أيضاً وبهذا ندخل إلى اذهان اللآخرين وندفعهم للتفكير والنقاش بما نراه فيهم من إنحراف عن العقيدة القويمة ؟؟؟
وأنا واثق أن معظم الفاهمين فيهم لايخالفنا التفكير .
وبعدين تعوا خبرونا شو عملتوا ، لأننا هنا نناقش بعضنا أكثر الوقت على أُمور متفقين عليها أساساً . فمن نبشر نحن ؟ .

ويبدو أن البعض أسرع منا ؟! جاء ليناقشنا بعقر دارنا !! وأهلا وسهلا فيه طبعاً . بس حلو نرد الزيارة تا يصير بيناتنا كلام .
بدنا طبخة عالنار !!!
الميّ عم تغلي بلا نتيجة . بدنا ناكول ؟؟؟

مسرور لغيرتكم واشكر الرب ، لأنها أمل كبير بغد مبارك .
احبكم ، وارفع الصلاة من أجلكم .
بارككم الرب جميعاً .
خادمكم بسرور
+ الأب بطرس

نقبل الأيادي أيها الأب القديس
أولا لست هنا لأناقش بل أنني أدق ناقوس الخطر.......
ثانيا أحب أن أعرفك وباقي الأخوة عن نفسي من زاوية محددة
عمري خمس سنوات !!!!!!!!!!!!
فقد تربيت دينيا في أسرة التعليم الديني لكنيسة الروم الملكيين الكاثوليك منذ عمر ست سنوات(وذلك لقرب الكنيسة من البيت )
وترعرعت فيها حتى عمر20سنةوكنت من المهتمين بالعمل الكنسي في مؤسساتهم كالإرشاد والنشاط إلى أن انتهى بي الأمر كقائد لجوقة الكنيسة التي هي الأولى والكبرى على مستوى الأبرشية
وحتى هذا العمر آنذاك كنت لا أسمع سوى عبارة كلنا واحد و و و و....
وطبعا الفضول يدفع أيا منا ليعرف ما الفروقات وتأتيك ابتسامة اكليريكيوهم عاجلة .. مامن فروقات ( وتعلو وجهه مسحة من السلام فتحسبه أنطونيوس الكبير )

إلى أن بحثت فوجدت ضالتي في مجموعة د. أسد رستم تاريخ أنطاكية أثناء إقامتي لمدة سنة بدير القديس جاورجيوس في أبرشيتي
فأنا هنا لست أبشر قدسكم أو أحد من الإخوة العالمين بهذه الأمور ولكن دوافعي تكمن في السؤال : كم من الإخوة الأعضاء يفوتهم هذا الأمر كما فاتني إذ حرمت لمدة أربعة عشر عاما من أهم ما يحتاجه الملتمس الرب ألا وهي المناولة المقدسة ( ولايخفى على قدسكم أن الكاهن الكاثوليكي يتناول الحمل بمفرده إذ لا يحل مناولته للعلمانيين بعقيدتهم )
لذلك أحببت أن أقول لإخوتي إنني قد ولدت من جديد بعودتي لأحضان أمي الدافئة كنيستي الأرثوذكسية منذ خمس سنوات وإلى أن يتوفاني الله
دام قدسكم بركة لنا.............صلواتكم