سؤال إلى الأخ ميناس

[athnasi]

لقد أدهشني ردك الأخير
فبعد كل ما شرحته لك عن أن رأي القديس مكسيموس كان في زمن لم تنضج فيه هذه العقيدة لدى الغرب, ولم تكن معتمدة .. لذلك لا يمكن أن نعوّل على هذا الرأي مهما كان محتواه.
تفاجئني بطلبك أن أقول أنه ( حاشى) ما بيفهمش !!!

أخشى أنك لم تقرأ ردي الأخير بهدوء..

لذلك أفضل التوقف هنا .. و لك أن تعتقد ما تريد..

ولكن أرجو أن تقبل نصيحتي بإعادة البحث في هذا الأمر, وربما في غيره

[Alexius - The old account]

أخي الحبيب ميناس كل ما أتيت انت به هو اجتهاد شخصي منك معتمداً ومقتبساً اياه في اغلبه من مواقع كاثوليكية

فمثلاً مشاركتك رقم 25 هي نقلاً حرفي لما جاء في موقع CATHOLIC ANSWERS
على هذا الرابط
http://www.catholic.com/library/Filioque.asp
وأيضاً مشاركتك رقم 24 قد نقلتها حرفياً من موقع NEW ADVENT
على هذا الرابط
http://www.newadvent.org/summa/1036.htm

وأما مشاركتك رقم 26 فقد نقلت لنا مؤتمر مكاني بين كاثوليكيين وأرثوذكس.. لا يجبر أحد على تبني قراراته التي تكون غالبيتها "شغل الشباب"
بالنسبة لتوما الأكويني أبرع لاهوتيي الكنيسة اللاتينية إن لم يكن أبرعهم وفي محاولته للتوفيق بين فكر الآباء وهرطقة الأنبثاق من الآب والابن قد تصدى له في القرن الرابع عشر Callistos Angelikoudis ووصل لاستنتاجه أن توما الأكويني فاق سابيليوس هرطقةً!
وكتاباته لم تنشر بالانجليزية بعد...

ولننتقل إلى المؤتمرات...
هذا المؤتمر الذي سقته لنا قد كان في سنة 2003 وقد تم عقد مؤتمر وأنت قد اعجبت بكل ما جاء به ووضعته في الجروبات ولم أعد أذكر هل كان جروب اربايبل أم الأرثوذكس الإسكندرانيين وقد جاء فيه فيما جاء فيه، التالي:

لقد حادت البابوية عن وحدة الكنيسة وجامعيتها منذ بداية الألفية الثانية مع انشقاق 1054 وتبنيها هرطقتي "انبثاق الروح القدس" و"أولية البابا". إن كنيسة روما الأرثوذكسية سابقاً، التي أفرزت قديسين كثيرين وشهداء ومعترفين، قد أُغرِقَت في الهرطقة والضلال.

وأعتقد أن سنة 2004 ليست بعيدة عنا جداً!!!

فأن تقول أنت بشخصك أن هذا الأمر ليس هرطقة فهو امر عائد لك.. لكن أن تتبناه وتجعله أمر واقع على صفحات المنتدى وأنت مشرف عام فأرجوك في المرة القادمة أن تنقل ما يقوله اللاهوتيين الأرثوذكس في مؤتمراتهم وليس بعضهم! والا تنقل ما يقوله اللاهوتيين الكاثوليك وموقعهم إلا من باب المقارنة! فهذا حق للجميع!

وبالنسبة للبطريرك أثيناغوراس، أرجو أن تقرأ معي ما جاء في رسالة للشيخ باييسيوس الآثوسي الذي لا يختلف على قداسته وأرثوذكسية وتفانيه من أجل الكنيسة اثنان، إذ قال:

قبل كل شيء، أريد أن أطلب المغفرة من الجميع لكوني تجرأت على الكتابة فيما أنا لست قديساً ولا لاهوتياً. أنا واثق من أن الجميع سوف يفهمونني لكون ما أكتب ليس سوى تعبيراً عن ألمي العميق من الموقف التعيس لأبينا البطريرك أثيناغوراس ومحبته العالمية. يبدو أنه أحب امرأة عصرية – تُسمّى الكنيسة البابوية – لأن أمنا الأرثوذكسية لم تؤثّر به أبداً كونها متواضعة جداً

بهذه المحبة الدنيوية يأخذنا البطريرك إلى روما. مؤسف أنه أرسل محبته إلى مكان بعيد في الوقت الذي كان ينبغي به أن يظهرها لنا نحن أبنائه ولأمنا الكنيسة.

وبالنسبة لما قاله المغبوط اوغسطينوس والقديس مكسيموس المعترف وغيره من القديسين وكل هذا الموضوع (الفيليوكهِ) بشكل عام.. أحيلك أخي الحبيب لقراءة كتاب "العقائد واللاهوت المقارن" للأب الدكتور جورج عطية من مناهج معهد القديس يوحنا الدمشقي اللاهوتي / البلمند:

تعليم الكنيسة الكاثوليكية عن سر الثالوث الأقدس والموقف الأرثوذكسي من قضية انبثاق الروح القدس من الآب والابن

وبعد قراءة الموضوع أعلاه ستكتشف الصاعقة!
الموضوع أخطر من الانبثاق هل هو من الآب أم من الآب والابن... ولن اخبرك بها لكي لا أحرمك وغيرك متعة القراءة!

وأعيد وأذكر، أخر مؤتمر لاهوتي أرثوذكسي جمع لاهوتيين من معظم الكنائس المحلية الأرثوذكسية كان سنة 2004 وقال بالحرف:

لقد حادت البابوية عن وحدة الكنيسة وجامعيتها منذ بداية الألفية الثانية مع انشقاق 1054 وتبنيها هرطقتي "انبثاق الروح القدس" و"أولية البابا". إن كنيسة روما الأرثوذكسية سابقاً، التي أفرزت قديسين كثيرين وشهداء ومعترفين، قد أُغرِقَت في الهرطقة والضلال.

وإليك رأي هذا المؤتمر الأرثوذكسي حول ما قام به المغبوط الذكر أثيناغوراس

ما يدعو للأسف، هو أن الكنيسة الأرثوذكسية، تِبعاً للمبادرات الطائشة من البطريركية المسكونية، قد تورّطت منذ بداية هرطقة المسكونية الشاملة، بما لها من نتائج خطيرة تتعلّق بالخلاص. فمع المنشورات المعروفة في 1902، 1920و1950، دخلت البطريركية المسكونية في الحالة السائدة وبالواقع اتّخذت فيها دوراً أمامياً. لقد تغّير موقفها الموقَّر الرسولي الآبائي من الهرطقات والإنشقاقات بشكل جوهري منذ 1902 تحت ضغط الأحداث السياسية العالمية. بالواقع، منذ زمن البطريرك أثيناغوراس إلى اليوم صار موقف كنيسة القسطنطينية الرسمي، الذي انشدّت إليه باقي الكنائس المستقلّة الواحدة تلو الأخرى، مع أن أغلبها بالأصل واجه تلك المبادرات بتردد وتحفّظ حتى منتصف القرن العشرين. في المؤتمر، صار واضحاً من مختلف المساهمات والمناقشات أن ما حثّ الكنائس المستقلّة على المشاركة في الحركة المسكونية لم يكن اهتمامات روحية بل سياسية واجتماعية وقومية. بمشاركتها، سعت كلٌّ من الكنائس بمفردها إلى ضمان الحماية والدعم من الغرب المسيحي، أو لتلافي غضبه، تماماً كما كان يجري عند مجامع الوحدة في زمان الحملات الصليبية وقبل سقوط القسطنطينية بقليل.

فهذا هو موقف الكنيسة الأرثوذكسية الجامعة... لك أن تقبله ولك أن ترفضه.. لكن ليس لك أن تقول أن الكنيسة الأرثوذكسية تقول بعكسه!
صلواتك اخي الحبيب...
موضوع شيق وأشكر الأخ طاناسي على فتحه...

صلواتكم