من هو ديسقوروس الاسكندري؟! وهل هو هرطوقي؟!

[Gerasimos]

إخوتي الأحباء:

خرج موضوع خبر الاشتباكات عن إطاره, وصرنا في موضوع حوار لاهوتي بين الخلقيدونيين واللا خلقيدونيين فتح في موضوع جديد
أنا شخصياً, لا أحب الدخول في مهاترات من هذا النوع
ولكنني أجد نفسي مضطراً للدخول فيها, فأرجو المعذرة

أولاً, أقبل يدكم الكريمة أبونا إلياس شاكراً لهمتكم ودفاعكم عن الحقيقة الأرثوذكسية الواحدة
ثانياً, أشكر الأخ أنطونيوس المحامي على غيرته لكنيسته القبطية وللوحدة الكنسية الشرقية
ثالثاُ, أحب أن أدلي برأيي الشخصي:
1- مجمع خلقيدونية هو مجمع مسكوني مقدس
2- البابا ديوسقوروس لم يحاكم لأنه هرطوقي بل لأنه لم يأتي إلى الاجتماع فعمل ضد القوانين الكنسية ولكنني أؤكد أنه من يحمي الهرطوقي لهو مثله ويشايعه
3- هنالك كنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية هي الكنيسة الأرثوذكسية ولكن الأرثوذكسي هو ذي الرأي القويم ومن يعترف برأيه
4- الكنيسة القبطية الأرثوذكسية إذا لم تعترف بمجمع خلقيدونية والمجامع التي تليه فأنا أرفضها هي وسواها
5- الاجتماعات واللجان اللاهوتية هي ضحك على اللحى
6- للمسيح الأقنوم الواحد طبيعتين ومشيئتين وفعلين وإذا كان هذا ما يقوله الأقباط والسريان فليعترفوا بمجمع خلقيدونية وإلا فهم لا يقرون بهذا الكلام
7- حبيبي الوحدة الأرثوذكسية مطلب أساسي ولكن هل هي على حساب العقيدة؟ أكيد لا العقيدة أولاً والعودة إلى حضن الأم ثانياً
8- السياسة تلعب الآن دوراً وليس في الماضي, والأمور واضحة ومكشوفة حبيباتي عم ينضحك عليكون مثل الأولاد الصغار
9- أصدقائي الأحباء: أرى أن نبتعد عن هكذا مناقشات لا طائل منها ولنترك الأمر للرب فهو يسير كنيسته

[copticlion]

عزيزي جراسيموس اخي في الرب يسوع المسيح:
انتم من اخرجتم الموضوع عن اطاره بمهاجمة الكنيسه السريانيه الانطاكيه الارثوذكسيه ةالقبطيه الارثوذكسيه بمجرد حدوث مشكله بين الكنيسه الارمينيه واليونانيه!!وهو امر غير منطقي...

-اذا كنت تشكر ابونا الياس خوري علي دفاعه عن الارثوذكسيه فلا تنسي ان تشكره علي وصفه سيدنا المطران جزيل الاحترام جورج خضر مطران جبل لبنان بالمساوم علي لاهوت كنيسته....وهو من قال ذلك لست انا!!(راجع كلامه)!!
1-مجمع خلقيدونيه هو مجمع ملزم للروم ولا يقدر احد ان يفضره علينا بالقوه الجبريه اليوم مثلما كان يحدث ايام الحكم البيزنطي لمصر...
2-القديس العظيم ديسقوروس بطل الارثوذكسيه ليس بهرطوقي ولم يؤمن بمباديء نسطولا ولا اوطاخي الكاذبين وقد تمت ازاحته بسبب مكانة الاسكندريه اللاهوتيه الاولي...
3-الكنائس القبطيه والسريانيه الانطاكيه والارمينيه والحبيشه هي كنائس ارثوذكسيه 100% ولا احد عاقل يقدر ان يقول غير ذلك.
4-الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه وغيرها غير ملزمه بالاعتراق بمجمع ليس لها ناقه فيه ولا جمل وان لم تعترف بها فلا يفرق معنا هذا لان انا او انت ليس بيدنا الامر.الامر كله في يد رؤساء الكنائس الارثوذكسيه من الطرفين.
5-الاجتماعات واللجان اللاهوتيه ليست ضحك علي اللحي وعيب عليك ان تقول هذا فرؤساء الكنائس البيزنطيه هم طرف في هذه الاجتماعات ومن العيب ات تصف رؤساء كنيستك بهذه الاوصاف السيئه.
6-نحن لنا الايمان الصحيح المسيح اله كامل وانسان كامل,باتحاد اللاهوت والناسوت,وبان العذراء مريم هي والدة الاله,ولن نعترف بمجمع سياسي يكفينا نيقيه والقسطنطينيه وافسس فيهم كل الايمان المستقيم.
7-الوحده الارثوذكسيه سوف تتم لا محاله,بالايمان وبالصلوات الحاره والايمان الارثوذكسي واحد لا يتجزء.
8-السياسه ليس لها دخل فيما يتم في المباحثات بين الطرفين لاننا لسنا دول عظمي امريكا او روسيا وعيب عليك ان تقول انه ينضحك علينا لان قولك يشمل البطاركه من الطرفين والشعب من الطرفين ايضا وهذا فكر مريض...
9-انا اوافقك علي النقطه 9 ولكن ان وصفتم قديسيينا او شتمتوهم مره اخري فلن نسكت,مع الرد بكل محبه واحترام كما تعودنا وكما ربتنا كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه الرسوليه وكما علمنا القديسون الاقباط اثناسيوس وكيرللس وديسقوروس....
شكرا لك اخي وصلي من اجلنا جميعا...

[سهير 5]

اخوتي الكرام
لا اريد ان ادخل بمناقشة معكم في هذا الموضوع
لاني لا ارى نفسي جديرة في هذا ولا اعرف الكثير
ولكني اتعلم منكم ومن هذا الموقع الهادف والذي ساعدنا ان افهم الكثير
ولكن ما اعرفه انكم خرجتم من صلب الموضوع الاساسي
وتذكروا اننا جميعنا نحب الرب يسوع المسيح وايماننا واحد
المهم هو هل نحن نتبع ما علمنا اياه مخلصنا وصاديقين في الصلاة وتوبتنا
وقبلناه مخلص لنا
ان فكرنا في هذا الامر وابتعدنا عن المناقشات في الامور التي لا تجلب غير الخلاف يكون افضل
بارككم الله جميعآ

[مارى]

انا عندى سؤال .... الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تقول عن البطرك ديسقوروس انه قديس و حامى الإيمان .... و حسب تاريخ الكنيسة الأرثوذكسية يقال انه ضرب البطرك فلابيانوس هو و رهبانه حتى تسببوا فى موته .... إذن كيف يكون قديس .... أم ان لكل كنيسة تاريخ يحكى به و لا احد منا اليوم يستطيع معرفة الحقيقة ؟
و نظل نبحث فى موضوع الوحدة فى سنة 2008 بناء على تاريخ لا نعرف مدى صحته ؟

[Gerasimos]

أخي الحبيب أنطونيوس المحامي:
لن أجادل ولن أناقش في أي نقطة من كلامك لأنه جدال بيزنطي عقيم
ما من عيب في وجهة نظر أي شخص والرئيس الروحي ليس معصوماً عن الخطأ

ولكنني سأتكلم موجهاً كلامي لك ولأبينا إلياس,
صاحب السيادة المطران جورج خضر الجزيل الاحترام عندما تكلم عن كتاب الأب متى المسكين "حياة الصلاة الأرثوذكسية": "لأول مرة يتتلمذ الروم على كتاب قبطي", ليس فيه خطأ عقائدي ولا يعني أن المطران خضر معجب بالأقباط عقائدياً بل هو معجب بكتاب الأب متى تحديداً
وليس في الأمر أي خطأ

صلواتكم

[copticlion]

-اختي العزيزه سهير5 انا اوافقك علي كل ما قلتيه انتي انسانه محترمه جدا جدا ونعم البار منا سيكون مكانه في اورشليم السمائيه ان كان رومي او قبطي او من اي طائفه مسيحيه,والدليل علي ذلك وجود قديسيين ومعجزات عند الروم وعند الاقباط حتي بعد الانقسام!!

- بلنسبه للاخت المحترمه ماري: بالنسبه للقديس ديسقوروس حامي الايمان الارثوذكسي وما قيل عنه انها افتراءات,لماذا؟ّ!
ما رايك فيما قيل عن القديس العظيم يوحنا ذهبي الفم؟!لقد حكم عليه مجمع ظالم انه هرطوقي ايضا وهو بريء!!بايعاز من الامبراطوره لانه كان يوبخها علي فجرها ومجونها!! حتي القديس اثناسيوس الرسولي القبطي نفسه قد ادعي عليه الاريوسيين انه اغتصب بنت عذراء وانه قتل اسقفا واتوا للقديس الملك قسطنطين الكبير بزراع مبتوره مزيفه علي اساس انها زراع الاسقف الذي قتله البابا اثناسيوس الكبير!!! وذلك ما حدث للبابا ديسقوروس!!افتراء وظلم!!وبالمناسبه الامبراطوره بوليكاريا هي بنت الامبراطوره التي عزبت القديس يوحنا ذهبي الفم!! البعض يقول ان بوليكاريا قديسه ***************** !!بوليكاريا كانت راهبه في احد الاديره ثم تركت الدير وتزوجت من ماركيان,وكيف نثق في انسانه قد شقت نذر بتوليتها وتركت رهبنتها؟!! وضربت القديس ديسقوروس ونتفت له لحيته وسجنته هو واساقفته!!وهي مشتركه مع لاون بابا روما في ازاحة كرسي الاسكندريه من مرتبته الاولي!فكانت النيه مبيته منذ البدايه عندما قال لاون لبويكاريا(يجب ازاحة الفرعون المصري)!!وكان الاضحيه القديس ديسقوروس!!ونال لاون ماربه فعلا للاسف....

- بالنسبه للاخ جراسيموس: ان المطران جورج خضر معجب فعلا بالكتاب لماذا؟ان لم يكن معجب بالكتاب فلماذا قال عنه(اول كتاب قبطي يتتلمذ عليه الروم)؟ولماذا اختار هذا الكتاب بالذات من ضمن مئات الكتب للاب متي المسكين بالذات؟ ان عبارته (تلمذه) تحمل كل الاعجاب.....فلا احد يتتلمذ علي شيء ان لم يبهره(هناك فرق بين كتاب قد نال اعجابي وكتاب اتتلمذ عليه وابني عليه ايماني)حاول ان تكون اكثر منطقيه....
ويجب ان تعترف بان الاب الياس خوري قد اخطا في حق ابينا المطران جزيل الاحترام جورج خضر عندما قال انه يساوم علي امور عقيدته!!
وان كان الاب الياس يمتلك الشجاعه الادبيه قل له انا يقولها في وجه سيدنا المطران جورج خضر ان كان يقدر.....
صلو من اجلي جميعا انا الخاطيء...

انطونيوس رمزي المحامي,

[John of the Ladder]

ويجب ان تعترف بان الاب الياس خوري قد اخطا في حق ابينا المطران جزيل الاحترام جورج خضر عندما قال انه يساوم علي امور عقيدته!!
وان كان الاب الياس يمتلك الشجاعه الادبيه قل له انا يقولها في وجه سيدنا المطران جورج خضر ان كان يقدر.....

[align=justify]
فيما يلي ما قاله قدس الأب المحترم إلياس خوري في المشاركة التي تحاول تحويرها عبثاً ضده:
[/align]

[align=justify]ومع احترامي لسيادة المطران جورج خضر الذي اكن له كل احترام وتقدير انا لا اعتقد ان امور اللاهوت يجب المساومة عليها مهما كان الوضع وخاصة العقائدية منها وانا لا اعرف ماذا يقول المطران جور بهذا المضمار [/align]

[align=justify]
تعليق: إن كان فعلاً المطران جورج خضر يساوم في العقيدة فنحن كلنا ضده، وإن كان لا يساوم فالكلام ليس موجهاً له.
صلواتك
[/align]

[Alexius - The old account]

الآن بدأت بالخروج عما يُحتمل..

إن كنت تعلم فتلك مصيبة وإن كنت لا تعلم فالمصيبة أعظم..

خدعوك فقالو..
يا عزيزي إن القديسة بوليخارية لم تتزوج وتعيش حياتها كزوجة.. بل كل ما فعلته أنها تزوجت شخص لكي يدير الأمبراطورية.. وكان شرطها أن تبقى عذراء.. أم عندك مشكلة مع السيدة العذراء مريم؟

شفت كيف يا حبيبي أنك مخدوع؟

والآن اسمح لي أن اسوق التالي:

بعض تعاليم سويروس الأنطاكي:
ملاحظة: هذه الأمور أعطاني إياه الأخ ميناس (الله يذكره بالخير)
قبل الإتحاد كان فيه (المسيح) طبيعتين و أقنومين
before Word of God had been united (p. 242) to flesh ensouled with a rational soul, there had been two natures and hypostases of Christ;

أقنوم واحد من الثالوث اتحد بأقنوم واحد من البشر
أيها الأغبياء ذوي الضمائر الغير نقية ، نحن نقصد إنه ليس كل الثالوث اتحد بكل البشر ، بل أقنوم واحد من الثالوث اتحد بأقنوم واحد من البشر فصار طبيعة من طبيعتين و أقنوم من أقنومين
Behold, we have plainly demonstrated how, when we make the statement ‘out of two natures’, we do not understand these natures as substances according to the general signification75 (p. 188) that they hold together many hypostases—in such a way that it be found, according to your wicked humbug, that the holy Trinity was incarnate of the whole of humanity and of the whole human race; but one hypostasis of God the Word which by contemplation alone may be separated, and one hypostasis of flesh rationally ensouled and assembled from the virgin Mother of God, are to be acknowledged without alteration in composition, and that they indeed remained what they were, but not in the particularity of (their) subsistence, as we have declared on many occasions.

الأقنومين متمايزين رغم الإتحاد
And the natures, indeed the hypostases, out of which he is assembled appear no less and without change in the union


وهذا كفر ما بعده كفر... أن نقول أن أقنوم من اقنومين، نسطوريوس، طبيعة من طبيعتين، اوطيخا... صدق الأب الشماس اسبيرو جبور حينما قال كيف استطاعوا أن يوفقوا بين نسطوريوس واوطيخا؟
وهل كان هناك طبيعة وأقنوم بشريين قبل التجسد حتى نقول طبيعة من طبيعتين وأقنوم من أقنومين.. والأجمل أنه هناك تمايز بين الأقانيم!

اسف إن كان الكلام سيبدو للبعض قاسٍ إلا أنها الحقيقة المرّة...


على مبدأ سيرة بتجر سيرة..
وصف تيموثاوس الهر (وهو تلميذ ديسقوروس بطل مجمع افسس 449 وخليفته على بطريركية الكنيسة اللاخلقيدونية في مصر) القديس كيرلس الكبير بمفسد العقيدة إذ قال:

"Cyril... having excellently articulated the wise proclamation of Orthodoxy, showed himself to be fickle and is to be censured for teaching contrary doctrine: after previously proposing that we should speak of one nature of God the Word, he destroyed the dogma that he had formulated and is caught professing two Natures of Christ"
المرجع
[Timothy Ailouros, "Epistles to Kalonymos," Patrologia Graeca, Vol LXXXVI, Col. 276; quoted in The Non Chalcedonian Heretics, p. 13].
http://orthodoxinfo.com/ecumenism/mono_history.aspx


القديس كيرلس بحسب الآباء العظماء في الكنيسة القبطية طلع مفسد للعقائد..

يارب ارحم


أرجو أن تهدئ من روعك
صلواتك

[Alexius - The old account]

وانظر يا حبيبي كيف أنك متعصب لقوميتك
فلم ترضَ، أو لم يُقال لك، أن تقول أن البابا ثيوفيلوس البطريرك الإسكندري وخال القديس كيرلس هو صاحب اليد العليا مع الأمبراطورة في ادانة وحرم القديس يوحنا الذهبي الفم؟

يا عزيز خذ الأمور بروية واخرج من عباءة القومية إلى عباءة المسيح وساعتها حاور كما تحب..

صلواتك اخي الحبيب

[Alexius - The old account]

ان المطران جورج خضر معجب فعلا بالكتاب لماذا؟ان لم يكن معجب بالكتاب فلماذا قال عنه(اول كتاب قبطي يتتلمذ عليه الروم)؟ولماذا اختار هذا الكتاب بالذات من ضمن مئات الكتب للاب متي المسكين بالذات؟ ان عبارته (تلمذه) تحمل كل الاعجاب.....فلا احد يتتلمذ علي شيء ان لم يبهره(هناك فرق بين كتاب قد نال اعجابي وكتاب اتتلمذ عليه وابني عليه ايماني)حاول ان تكون اكثر منطقيه....

يا حبيبي خدها ببساطة..
لاهوت الأب متى المسكين يخالف لاهوت الكنيسة القبطية ما يقارب 90-95 بالميئة..

فأرجو العودة إلى هذا الموضوع والمناقشة فيه:
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=6016

صلواتكم